Бред Металлургия Японии и Европы в 16 веке В Японии всё начиналос

metachan.ru
жалоба / abuse: admin@metachan.ru
Источник / Source: //2ch.hk/b/res/201474238.html
  Статус треда: В АРХИВЕ  

которые, европе, сталь, меч, железо, мечом, вар, стали, европейцы, века, ное, оружие, копья, плюс, хуй


#201474238

this is the image
3990.jpg 800✘549,227Кб
this is the image
5721.png 557✘558,22Кб
this is the image
4012.jpg 638✘400,41Кб

Металлургия Японии и Европы в 16 веке

В Японии всё начиналось с собирания железного песка в болотах и прудах. Долгий и муторный процесс отсеивания более тяжелого железного песка мог занимать долгие недели прежде чем можно было преступить к выплавению тамахагане. Постройка печи татары занимала около недели, а процесс выплавки около 72 часов, при этом весь процесс совершался вручную - всё это время вокруг печи крутились люди, которые постоянно нагнетали воздух в печь своими силами. После чего печь, на построяку которой ушла неделя, разрушалась и из неё доставалась крица, и процесс повторялся.

В результате можно было получить 2.5 тонн крицы, которые потом еще требовалось разбить и отобрать лучшие куски, ориентируясь по цвету и на ощупь. Также в результате получалась некоторая часть чугуна, которую просто выкидывали ибо считали его бесполезным металлом.

Кузницу размещали посередине горы, потому что верили что именно такое место наиболее благоприятно духам, которые помогут в ковке оружия.

Очень важно было подобрать хороших молотобойцев. Ходят легенды о том что мастер-кузнец мог проехать по всей Японии чтобы найти трёх достойных молотобойцев для создания катаны.

Крицу нагревали и ударами молота складывали слоями чтобы выбить шлак и распределить углерод. В конечном итоге в результате труда 3 молотобойцев и 1 кузнеца удавалось за несколько дней переработать 2-3 кг тамахагане в 1 кг катану.

В Европе в это же время уже давно пользовались 7-метровыми доменными печами, которые работали без остановки, и воздух в которые нагнетался механическими мехами, что приводились в движение рекой, так что людям лишь оставалось закидывать в печь уголь и руду, которая добывалась в огромных количества в горах - запасы этой железной руды не иссякли до сих пор.

В результате одна такая печь могла за день произвести несколько десятков тонн чугуна. Европейцам было известно что чугун тоже относится к типам стали, а потому он отправлялся на повторную обработку, где разуглероживался и превращался в сталь.

Полученная сталь все еще нуждалась в обработке, а потому её отправляли в кузницу. В духов европейцы не верили, а потому строили кузни точно также у реки, недалеко от печей, чтобы сохранить время на логистику и опять же использовать силу реки чтобы привести в движение 150 кг механический молот. У молота не было проблем с тем чтобы держать постоянный ритм и бить с одинаковой силой, а потому искать молотобойцев тоже уже было ни к чему.

Так как молот был здоровый, то за раз получалось обработать несколько десятков килограмм стали и получить такую же сталь, что получали японцы, только гораздо быстрее и в гораздо большем количестве. Из этой стали потом делали оружие и доспехи. Такой стали производилось так много, что она шла даже на доспехи пехоты.


#201474349

>>201474238
При чем тут Япония нищая
С Китаем сравнивай, всё равно жапанцы все оттуда понапиздили


#201474947


#201475259

this is the image
0190.png 607✘570,346Кб

Восточноазиатская культура почти полностью основана на китайских основах и влияниях, и низшие китайские мелкие мелочи не создали свою собственную цивилизацию, Чад Белые европейские мужчины сделали это.

Фактом является то, что первый император Китая, Хуан Ди, был светловолосым, голубоглазым, БЕЛЫМ ЕВРОПЕЙСКИМ человеком, чье имя буквально означало «светлые волосы» на старом китайском языке. Все его последователи были описаны как Белоснежные с белокурыми и рыжими волосами, голубыми глазами и ездящими на индоевропейских колесницах, которые были неизвестны низшим азиатским жукам до прихода белых и показали им, как жить так, чтобы, по крайней мере, несколько напоминал это из реальных людей. Исторические источники также говорят, что они пришли с северо-запада, который в то время был заселен белыми европейцами.

До того, как появился Чад Белый Император Хуан Ди, азиатские инсектоиды с диким рисом были буквально неграми, которые не могли даже изобрести колесо… на самом деле они не могли даже делать грязные хижины ниггера и должны были жить в пещерах, и Китайские ученые говорят сами за себя. Если вы сомневаетесь в том, что я говорю, исследуйте это сами, и вы увидите, что сами китайцы говорят это в своей истории.

Это означает, что в основном вся восточноазиатская цивилизация является изобретением белого человека, и без нас они все равно были бы неудачниками, живущими в пещерах и питающимися насекомыми.

Прекратите поклоняться низшим азиатским насекомым.


#201475477

this is the image
6200.jpg 283✘455,39Кб

>>201475259


#201475576

this is the image
4890.gif 450✘450,776Кб

>>201475477

>Википедия


#201475748

>>201475576

>ВРЁТИ


#201475866

this is the image
4860.png 1069✘917,584Кб

>>201475748

>скидывает в качестве пруфа википедию

>в серьез удивляется, почему его не воспринимают в серьез


#201475939

>>201475576
>>201475866
У самого пруфы откуда взяты, пидор?


#201476076

>>201474238
СОБИРАЕШЬ ГОВНОСЫРЬЕ, ХИТРОВЫЕБАННЫМИ СПОСОБАМИ КУЕШЬ ЭТОТ ГОВНОМЕТАЛ В ГОВНОСТАЛЬ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ХОТЬ КАКОЙ-ТО ПРИЛИЧНЫЙ КЛИНОК
@
ЧЕРЕЗ 500 ЛЕТ ФАНАТЫ МУЛЬТИКОВ ВЕРЯТ ЧТО ТАКИМ ОБРАЗОМ ПОЛУЧАЛИ ЛЕГЕНДАРНЫЕ КАТАНЫ, ПЕРЕРУБАЮЩИЕ ЛЮДЕЙ, КОНЕЙ, ТАНКИ И СКАЛЫ


#201476322

>>201476076
@
ЕВРОПЕЙЦЫ В ТО ЖЕ ВРЕМЯ ДЕЛАЛИ ТО ЖЕ САМОЕ ТОЛЬКО В ОГРОМНЫХ МАСШТАБАХ И С ПРИМЕНЕНИЕМ АВТОМАТИЗАЦИИ ГДЕ МОЖНО


#201476386

Внезапно интересно, вот это все начало промышленности, давай еще


#201476422

>>201474238
Бампану. Еще не прочитал до конца, но это уже не пусть говорят , что на остальном двачике.


#201476493

>>201475477

>ПынИн


#201476608

this is the image
3910.jpg 824✘500,100Кб

>>201475259
Пиздуй нахуй, долбослав.


#201476632

>>201474349
Вот этот правду глаголит.
Мимо_проходил_мамин_японовед.


#201476714

>>201475939
Славяно-Арйиские-Веды


#201476729

>>201474238
И зачем ты накатал это полотенце? Один черт, человеку знающему, что было позднее его рождения это ясно аки день божий.


#201476831

>>201475259

>Фактом

Факт уровня Бэ.
Тот же король Артур, только пиздоглазый.

Китайская историография - говно и веры ей нет и быть не может.


#201476846

this is the image
1160.jpg 281✘283,91Кб

>>201474238
И как мы знаем, самурайская сталь ковалась веками в 1000 слоёв. Теперь она может разрубить пидорашкинскую броню напополам. Эпичный посос гайдзинских консерв. Впрочем, ничего нового.


#201476860

>>201475259
а эти ахуительные истории. Я их знаю , читал всякие книги "расовых экспертов", всех кто им нравился (включая иисуса я не шучу ) они просто записывали в арийцев/белых.


#201477408

>>201476846
А рельсу разрубит вдоль?


#201477557

>>201476422
Прочитал. Хуйня жопоголового белого, обиженного на другие народы. Как сажить?


#201478005

кгам оп хуй


#201478231

this is the image
8700.png 1106✘539,159Кб

>>201476714

>Славяно-Арйиские-Веды


#201478356

Интересный факт: интеллектуальное любителя аниме находится на уровне тёти сраки, любительницы индийских фильмов. Незамысловатые истории с танцульками, некачественной музыкой, приправленные эпичными боевыми сценами с вырвиглазными спецэффектами - японский Болливуд в чистом виде.


#201478683

>>201476846

>И как мы знаем, самурайская сталь ковалась веками в 1000 слоёв.

Там суть не в числе слоёв, а в перекристаллизации железа при "наклёпе". Цель - получить так называемый "нижний бейнит" (это сейчас оно так называется). Сейчас в тех же целях применяют легирующие добавки.
Реально "фишкой" катан было совмещение в одном куске твёрдой, но хрупкой режущей кромки с более мягким, но и более прочным "ломом" (и не всегда он был именно обёрнут твёрдой - способов соединения была масса).

>Теперь она может разрубить пидорашкинскую броню напополам.

Катаной рубили в крайнем случае - она в первую очередь чтобы резать. Даже в японских околоисторических фильмах можно заметить, что там в схватках очень редко используют рубящий удар самым концом, а чаще стараются нанести именно хороший режущий с оттягом серединой. А современную нательную противопульную можно ножом для хлеба порезать (от холодного идёт другая защита, которую и катана не особо возьмёт).


#201478765

this is the image
8840.jpg 1200✘1478,447Кб

>>201474238
А ты это к чему?
Все и таз это понимают. Ведь Япония была долгое время изолирована, никакого обмена информацией не было почти.
Пока Европа обменивалась знаниями с Арабами и Китаем, Японцы сами пытались что-то выдавить из себя, при этом у них были очень сильно ограничены ресурсы и пригодные территории.
У них вообще за пару веков до этого даже толком сельского хозяйства не было и голод постоянный. Пока они рисовые поля не стали пилить.
Отсюда у них вся культура растёт. Типа минимализм этот везде, домики деревянные, скромность, строгость иерархии и прочее. Как только приплыли пидорасы Европейские, так начался обмен; культурные и технический.
Вообще удивительно, как Японцы смогли и лютых Монгол дважды отбить и религию свою отстояли от чуваков со стреляющими палками, да ещё и у них все знания спиздить почти за нихуя. А потом ещё и всю прибрежную Азию не один раз захватывали.


#201478948

>>201474238
Все так, однако при таких отстойных технологиях выплавки, при наихуевейшей стали, нихонские кузнецы умудрялись делать приличные мечи, необычные, и кое в чем превосходящие западные.
СМЕКАЛОЧКА нихонцев работала норм.


#201479200

>>201478948
Железный песок так-то почище чем руда. Плюс процессы похожие, просто у европейцев совершеннее и автоматизированнее. Еслиб у европейцев была японская руда ничего бы не поменялось.


#201479517

>>201478765

>монголов отбить

Там божественный ветер зарешал, сраные японские маги наслали


#201479559

>>201479517
Причём дважды.


#201479626

А в принципе нахуя им тогда было пилить всякие катаны хуяны?
Не проще ли было заделать древковое каменно-деревянное оружие, насочинять баек про божественность и элитность оного и все?


#201479678

>>201479626
Как нахуя? Резать друг друга. Там было 9000 кланов, которые боролись за власть. У кого оружие круче, тот и рулит, же.


#201479708

Самое интересное что полностью островная Япония, которая зависит от моря, в свое время с ним и пососала, когда япы пытались зохаватт корею на ебучих плавающих коробках


#201479824

>>201479678
Европейцы вон пришли в свое время к той точке развития, когда сельскохозяйственные орудия против рыцарей пользовались, пушто у них дамаг ударный против брони
Японцы могли бы и дубинами махаться


#201479878

>>201479200

>Еслиб у европейцев была японская руда ничего бы не поменялось

Не спорю. Мой поинт в том, что нихонские кузнецы, получив от литейщиков хуевую сталь, придумали необычное техническое решение. По-моему, это достойно уважения.


#201479885

А вообще Япония это не про войну и технику, это про культуру, еду на грани глистов, философию и траханье девок осьминогами


#201479900

>>201474238

>Постройка печи татары занимала

>татары

Везде, сука, эти татары блеать да штош такоэ?


#201479941

>>201479900
Нация-прородитель человечества, чего хотел то?


#201479947

>>201479708
Потому что опыта морских сражений почти не было у них, так же как и обмена знаниями о судостроении, всё сами придумывали.
А у Корейцев Ли Сун Син.


#201479997

>>201478683

> пук


#201480021

>>201479824
Боевое оружие, что в европе, что в нихонии одно - копье. Яри, пика - все одно


#201480108

>>201479941
Собрались татары с башкирами пророждать человечество, собрались на курултай, а там армяне в нарды играют


#201480172

>>201480021
Основное, потому что копьём даже двачер на войне кого-то затыкать сможет. А, например, мечом ты без скилла только себе брюхо вспорешь.


#201480322

>>201478765
Рис, кстати, вполне можно выращивать так же, как и остальные злаковые, то есть не в болоте по колено в воде. Дело не в том, что рису нужно столько воды, а в том, что все сорняки просто тонут.


#201480351

>>201474238
В Европке какой-то ширпотреб без души пилили, то ли дело катана, выкованная в центре горы при помощи духов.


#201480384

>>201479517
Какие из монголов кораблестроители? Вот и потонули массово.


#201480404

>>201480172
Нет, не основное. Немаловажное, но не основное. Копейщик гораздо вероятнее проткнет мечника при прочих равных.
Основное - дальность.


#201480428

>>201474238
на всем очень интересно, продолжай


#201480683

this is the image
1200.jpg 267✘269,24Кб

>>201475259

> Чад Белый Император Хуан Ди


#201480834

>>201479626
Потому что каменный топор это для быдла голозадого, а железное / стальное оружие оно для знати. А Европе тоже, знаешь ли, не все поголовно пользовались железными / стальными предметами до ~14 века когда начали массово всякую фигню из чугуна лить.


#201480890

>>201480834

>железными

Не стальные а именно железные даже хуже бронзовых


#201480919

>>201480108

>татары с башкирами

Ты очень удивишься когда откроешь для себя галлогруппы


#201481005

>>201479878
Это необычное техническое решение придумали все кто догадался работать со сталью. Европейцы опять же делали то же самое, только лучше, быстрее и в бОльшем объеме.


#201481191

Изобрели агломерационное производство за 500 лет до еуропейцев. Молоцы, чо.


#201481342

>>201480172

>А, например, мечом ты без скилла только себе брюхо вспорешь.

Постоянно читаю эту хуйню и не понимаю откуда она взялась. Это же бред ебаный. Сам подумай нахуя придумывать оружие которым тяжело владеть? И каким хуем МЕЧОМ БЛЯТЬ будет тяжело владеть?

Я понимаю еслиб ты сказал кувалда там или топор. Вот ими реально неудобно, потому что баланс чуть ли не на краю рычага. У меча же всё наоборот, он в руке как влитой, махать просто сказка как удобно. Его собсно и придумали потому что несбалансированные дубины и топоры заебали.

Откуда у мифа ноги растут непонятно.


#201481525

>>201481342
Ты, блять, меч просто ни разу в руке не держал.
Если бы меня закинуло в средневековье, я бы в первую очередь взял бы копьё, если нужно драться в пати и булавы, если соло.
Меч требует обучения и опыта. Потому что нужно уметь попадать режущей кромкой в нужное место с нужным углом, уметь работать ногами, уметь менять стойки и так далее. Неумеха будет им махать, как булавой, а в итоге нихуя урона не нанесёт, потому что даже вес не сможет правильно приложить.


#201481591

>>201480919
Ты еще больше удивишься, когда узнаешь, что правильно "гаплогруппы". Че сказать-то хотел?
>>201481005
Неа. Совсем не то же самое. В европе - пиздатая однородная пружинная сталь, однородно закаленная и отпущенная.
В нихонии - хуевая мягкая спина и хуевая хрупкая режущая кромка, в совокупности дающие пиздатый меч.
Совсем разные подходы.


#201481832

>>201481342
>>201481525
Вы оба правы.

>меча же всё наоборот, он в руке как влитой, махать просто сказка как удобно

Махать мечом реально просто. Но разрезать мечом что-либо трудно, ибо

> попадать режущей кромкой в нужное место с нужным углом

Зафейлишь, и ударишь плашмя. Конфуз выйдет


#201481857

>>201481591

>В европе - пиздатая однородная пружинная сталь, однородно закаленная и отпущенная.

>В нихонии - хуевая мягкая спина и хуевая хрупкая режущая кромка, в совокупности дающие пиздатый меч

В Европе до 14 века тоже такой же хуйней страдали. Потом просто выпускать цельностальной меч им стало проще. Плюс японцы тоже могли делать цельностальные мечи, и что интересно делали, но по традици продолжали делать и с твёрдой кромкой и мягкой спиной.


#201481885

>>201475259
1 в 1 такое же писали про россию в том числе гитлер

егодня существует большая славянская империя – единственная, которая выдержала испытание временем, первый и уникальный памятник политическому разуму, истоки которого следует искать в варяжских, т. е. норманнских династиях. Однако это грандиозное сооружение является германским только в силу факта своего существования. Норманны не изменили характер своих подданных: они были слишком малочисленны, чтобы добиться такого результата. Они затерялись в массе местного населения, в котором татарские набеги в средние века постоянно усиливали дестабилизирующее влияние финской крови. Все это имело бы бесславный конец, если бы судьба не послала этой стране силу, которая возродила ее, и этой силы оказалось достаточно, чтобы нейтрализовать худшие качества славянского гения. Приход немецких князей, администраторов, генералов, профессоров, художников, ремесленников, появление англичан, французов, итальянцев медленно, но верно делали свое дело, трансформируя инстинкты местного населения и готовя его, помимо его желания, к тому, чтобы занять высокое положение в Европе. Все, что сегодня есть в России политически значимого, все, что сближает эту страну с германизированной цивилизацией, пришло извне


#201482067

>>201481832
>>201481591
>>201481525
Вы блять судя по всему меч в руках и не держали. Попасть кромкой не так сложно, потому что ебучая рукоять овальная. Попасть кромкой проще простого, хорошо попасть тяжело, но с копьём точно та же история, потому что целится во врага вам всё еще надо, копье не самонаводящееся.

Единственное чем копье может быть лучше это тем что позволит держать на расстоянии, но попадись вам хуй с щитом или в доспехах и он засунет вам это копье в очко не напрягаясь. Впрочем и меч тоже засунет.


#201482358

Пиздец вы воены тут
Какая хуй разница, попадет ли мужик с копьем или мечом, если в группе с ним еще штук 10 таких и все битвы это куча-мала, где своих по цветам различают?


#201482452

this is the image
9580.jpg 700✘493,34Кб

>>201474238

>В Европе в это же время уже давно пользовались 7-метровыми доменными печами, которые работали без остановки, и воздух в которые нагнетался механическими мехами, что приводились в движение рекой, так что людям лишь оставалось закидывать в печь уголь и руду, которая добывалась в огромных количества в горах - запасы этой железной руды не иссякли до сих пор.

В Европе даже в XVIII веке доверяли должность директора монетного двора алхимику-девственнику, который разорился на влошении в акции Компании Южных морей.
При этом не переставали дрочить на китайский фарфор и другие изделия восточных ремесленников. Основной лейтмотив европейских исследователей был поиск пути к более развитой цивилизации, с которой можно будет торговать. Однако когда бомжи на деревянных скорлупках доплыли до Китая, оказалось, что европейские товары китайцам не нужны. Длительное время монетарный баланс китае-европейской торговли был в пользу Китая, о чём свидетельствуют многочисленные находки серебряных монет того времени. Европейцы опустошали чешские и южноамериканские серебряные рудники, чтобы поставить в свой дикарский особняк китайскую вазу или надеть китайское платье.


#201482581

>>201474238

> Долгий и муторный процесс отсеивания более тяжелого железного песка

Как ты себе представляешь зарождение этой шизофрении?
В Европе металлургия зародилась из пирита. Камни с пиритом очень распространены. При ударе пирита о камень (при производстве каменных лезвий) они вызывали искру. Из этого европейцы сделали вывод, что можно ими разводить огонь. Однажды вместо камня с пиритом они нашли камень с богатой рудой. Естественно появилось желание засунуть его в костёр, чтобы проверить полетят таки из него искры или нет. Получилось варёное железо, которое под ударами камня мялось но не скалывалось. Начался железный век. Варёное железо wrought iron и нековкий чугун были всем, что европа эксплуатировала до открытия химии и стали в 19м веке. Низкосортные стали случались, например викинги (по анекдотам) замешивали в сталь своих клинков кости врагов и обжигая их в крови, тем самым получая некоторую карбонизацию.

Японский железный век мог начаться только при импорте технологии. То есть начался он реально в 17-18 веках, когда руду уже определяли магнитом. Когда европейцы завезли голожопым островитянам с шапками из пальмовых листьев, все технологии. Руда была говёная, все клинки из неё (из-за огромного количества лигирующих добавок во всей руде на вулканическом острове) были мягкими как говно. Технологии выжигания лигирующих примесей никто им не давал хотя бы потому, что Менделеев ещё не придумал химию. Но сверх того - это позволяло им продавать европейский металл на местном рынке и их торговый партнёр всегда был хозяином на острове.

Технологию выжигания тамахагахуяга придумали уже в середине 20 века, заодно с бусидо, кимоно и прочими японскими исхуйствами.


#201482594

>>201482067
Поэтому лучше алебарды ещё ничего лучше не придумали.
Можно отхуярить всех: и мечника, и копейщика, и мечника с щитом.


#201482630

>>201476322
Ну так, ебать. Кто лох и чмо и пидор был?
Тот у кого нет автоматизации и доспехов и мечей двуручных.


#201482720

>>201482594
Соснёшь у мечника с щитом или в доспехах.


#201482753

>>201482720
Алебарда отпиздит мечника его же собственным щитом.


#201482839

this is the image
7730.png 743✘495,640Кб

>>201482452
Они до сих пор на восток дрочат. Арии у них белые. А русские нет.
Щито поделаещь - римская империя на западе была разрушена гунно-монгольскими варварами, так что вся местная культура была утрачена, а за предмет поклонения были взяты товарищи уровня Септимия Северуса, который бросал быков спрогиба. Естественно северусы присвоили все достижения предыдущей цивилизации, точно так же как мусло присваивает себе цифры и астрологию, реально относящуюся к доримской индо-египетской торговле.


#201482997

>>201482753
Алебарда ничего не сделает, всё зависит от того кто её держит. Плюс это больше строевое оружие, 1 на 1 она так себе, ибо довольно неповоротливая.


#201483079

>>201482067
Копьё лучше, потому что его кончик путешествует очень быстро. Пол-секунды назад кончик угрожал ступням, а сейчас уже летит сбоку в череп. Ты просто не успеешь отбиться от копья мечом.

Клинок хорош в дуэлях, в шоу (коллизей, турниры там) и в помещениях, где размахивать оружием неудобно.


#201483081

>>201482581
Ебать шиха


#201483090

>>201476386
двачую этого


#201483149

>>201483079

>Ты просто не успеешь отбиться от копья мечом.

Бред. Посмотри спарринги меча и копья, вполне отбиваются. Единственное преимущество копья это длина, как только мечнику удаётся пройти мимо кончика, копейщик как правило сосёт. С щитом это гораздо проще сделать.


#201483305

>>201483149
Посмотрел.

> вполне отбиваются

В четверти случаев. При этом не обязательно даже поражать противника, достаточно засунуть ему копьё в ноги и он себе ногу вывернет.


#201483776

>>201480890
По качеству хуже, но железная руда доступнее чем медная. А бронзу себе могут позволить только большие государства, ведь надо добыть олово или свинец и доставить, плюс добыть и доставить медь и всё это на месте переплавить.


#201483798

>>201474238
ок


#201484848

>>201483305

>В четверти случаев.

В 100% случаев если мечник в защите, а не собирается броситься на копейщика. Я сам спарринговал против рапириста, там такая же история. Если я буду стоять в защите то хуй он мне че сделает, я ловлю только когда стараюсь сблизиться.


#201485016

this is the image
5670.png 275✘183,90Кб

>>201484848
Какие-то фентезийные условия пошли "нищитова потому что я не в защите был а напасть хотел". Ещё на BOTN-ларперов сошлись.

http://www.youtube.com/results?search_query=hema sword vs polearm


#201485049

>>201474238
И че, даун? Площадь и население сравни. Плюс Япония это острова, а Европа имела прямую связь с Азией по суше. Если и сравнивать то с Британией которая тоже была отсталых парашей до 14 века


#201485265

>>201485016
Блять, ты ебанутый, ты в курсе? Ты высрал что копье это убер имба и что ты хуй его отобьёшь. Я тебе сосался на спарринги на ютубе где его очень даже отбивают, ты продолжил вилять жопой мол вот блять чет не всегда отбивают, а я тебе объяснил что не отбивают в основном потому что их подлавливают на атаке, ибо это вся суть длинного оружия - ловить противника на моменте когда он попытается сблизиться, потому что если дашь ему сблизиться то тобi пизда.


#201485351

>>201482581
Какоё варёное, кованое железо.


#201485452

>>201478948

>и кое в чем превосходящие западные

Понятно, что штучный меч, выкованый для даймио будет превосходить выкованный хуй-знает-каким-Смитом для продажи на ярмарке.
Но здесь нужно сравнивать среднюю температуру по больнице. Средний иппонский меч хуже среднего европейского меча.

И оба века так до шестнадцатого всасывают у персидских сабель, потом эуропейцы вырываются вперед.


#201485581

>>201485452
На самом деле нихуя. Европейцы с 14 века стабильно начали получать сталь не хуже, а то и лучше японского тамахагане. Плюс они умели его грамотно закалять помимо прочего. Я бы сказал что средний меч в европе с 14 века мог поспорить по качеству с топ мечами для даймё.


#201485684

this is the image
6590.png 244✘206,73Кб

>>201485265
Не надо за меня говорить. Я сказал, в чём именно преимущество копья. Ты начал что-то там блеять про то, что его всё равно иногда можно отбить, поэтому иммолейт импрувед.

Теперь у тебя волшебные подловы на атаке то ли из стритфайтера, то ли из экзанимы.


#201485889

Вот откуда это? Откуда это интеллектуальное скотоложество? Откуда преклонение перед грязными желтолицыми обезьянами и поиски божественного света в слезящихся от гашиша и рисовой водки глазах? Ну посмотрели вы все в детстве фильмы про кунг-фу, поиграли в Брюса Ли во дворе и все, хватит, кончилось детство, всерьез верить в ниндзя, мастеров меча и азиатских гуру так же глупо, как всерьез верить в Деда Мороза.

Так нет же, романы, целые блядь романы пишут про то, как они хотели бы лизать ноги какого-нибудь сморщенного индийского старичка в надежде на просветление. Дай тебе обычную нашу русскую бабку - ты на нее даже не посмотришь, оттолкнешь и скажешь грубо, но если бабка из Индии или Китая, если бабка сертифицированная, восточная, то тут конечно на колени и лбом пол расшибать. Ты ж, сволочь такая, до рези в животе смеешься над "Молиться, поститься и слушать радио "Радонеж", но тут же становишься по стойке смирно при первых звуках индуистской трещотки. Ты ж, гандон штопаный, вовсю пользуешься всеми прелестями индивидуалистского сознания, правового государства и открытой синтетической культуры, но при всем при этом прославляешь невежество, нищету и идиотничание. Ты ж, тварь неблагодарная, был рожден для полетов за пределы Солнечной системы, для бесконечных мириад звезд, невесомости и света чужих солнц в счастливых глазах - а вместо этого кричишь, что всем надо завести гнилые зубы, сесть на свалку в Калькутте и целыми днями курить гашиш, смотря слепо-бессмысленными глазами на облитую помоями стенку.

Прямо сейчас становится реальностью Филипп К. Дик, Гибсон и Стерлинг, а ты кричишь, что тебе надобны сказки про Алладина и старика Хоттабыча, потому что там Духовность и Мудрость, которую вам, засранцам с юсб-портами в затылках и сверхстимулированной нервной системой, никак не понять. Ты же прекрасно знаешь, что принадлежишь к нашему миру, что ты должен сгореть в сверхзвуковом истребителе, задохнуться в сверхглубокой субмарине, взорваться на космической станции, но никак не сдохнуть от глистов на рынке поддержанных кальянов для туристов. Так какого черта ты переодеваешься в полудурка и строишь из себя али бабу и сорок разбойников? Духовности не хватает? Так иди, с Сартром поспорь, на "Второй пол" обличительную рецензию напиши, Отцов Церкви перечитай, в конце-то концов!

Кто тебе мешает Бога в григорианских хоралах искать? В трещинках "Троицы" его разглядывать? Для тебя же все сделано, тысячи лет сумасшедшего богоискательства и богоборчества - на десять жизней хватит, только руку протяни. Так нет, надо прицепить бороду из ваты и делать вид, что веришь в записульки пьяных англичан, которые всех этих будд чуть ли не на спор выдумывали. И которые духовность. А тысячелетия аутентичной христианской теологии - это бездуховность, это все макдональдс и потребительство.

Все-таки нет ничего гаже селян, которые уже достаточно образованны, чтобы кривиться от николы угодника, но недостаточно культурны, чтобы ржать над угодником гаутамой. Восточная мудрость - 100% посадское развлечение.


#201486027

>>201480384
Так корабли то корейские были


#201486084

>>201485351
Исторически нет никакого кованого железа.

Было варёное железо. В русском языке это обычно описывается тем, что "в ямах варили железо". Поэтому я называю его "варёным". По сути технологии это был частичный прогрев руды, чтобы слить с неё некоторые примеси. При этом получалась вот такая ебола (и это ещё высококачественные образцы): http://www.youtube.com/results?search_query=wrought iron , к современному железию никакого отношения не имеющая.

Есть ковкое железо, к которому варёное железо относится. А чугун не относится.
Но к ковкому железу относится так же всякая современная сортовщина. Поэтому говорить исторически без контекста "ковкое" неправильно. А "варёное-ковкое" или просто "варёное" - говорить правильно.


#201486190

>>201485684

>Не надо за меня говорить.

Это типа не ты говорил?

>Копьё лучше, потому что его кончик путешествует очень быстро.

>Ты просто не успеешь отбиться от копья мечом.


#201486292

>>201486190
У тебя какой родной язык?


#201486727

>>201486084
Читай:

>The word "wrought" is an archaic past participle of the verb "to work," and so "wrought iron" literally means "worked iron".

to work iron - ковать железо
wrought iron - устаревшая форма worked iron, т.е. кованое / прокованное железо

Теперь смотри сюда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/ Крица

>Крица — рыхлый ком размягченного губчатого железа в смеси со шлаком и частицами несгоревшего угля, образующийся при плавке железной руды в условиях низких температур (до 1300 °С).

>После 4–5 ч непрерывной работы печи раскаленную до белого каления крицу клещами извлекали через пролом в передней стенке горна вместе с частью шлака и кусочками угля. Металл уплотняли деревянным молотом, большие крицы топором разрубали на 2–4 части и ковали ручным кузнечным молотом для удаления шлака из пор (его начальное количество составляло 4–6 % по массе). Основная часть шлака выжималась из металла, а оставшийся шлак в количестве 1–2 % располагался в виде нитей, переплетавшихся с волокнами металла.


#201486737

>>201486292
Украинский


#201486852

>>201486727
Хотя я не металлург, надо почитать вообще умные книги по теме.


#201489020

>>201486727

>устаревшая форма

И чо? Ты кальку с английского в русском будешь использовать при наличии оригинальной технологической терминологии? Ты ебанутый?
На или в?