Почему число Пи имеет именно такое значение 3.1415 и т.д., а не какое-

metachan.ru
жалоба / abuse: admin@metachan.ru
Источник / Source: //2ch.hk/b/res/257919844.html
  Статус треда: В АРХИВЕ  

число, числа, окружности, например, вопрос, счисления, именно, значение, чисел, равно, системе, отношение, математики, имеет, является


#257919844

file.jpg 1280✘960,3113Кб

Почему число Пи имеет именно такое значение 3.1415 и т.д., а не какое-либо другое? Какое оно вообще отношение имеет к реальности? Это число ведь нигде в природе больше ОБОСОБЛЕНО не появляется (то есть оно конечно есть во многих формулах, но по сути везде оно восходит к тригонометрии, синусам-косинусам, а значит обратно к кругу).
Было бы хоть что-то понятно, если бы например пи=√10, это имело бы какой-то смысл, была бы возможность так сказать объяснить на базовом уровне что такое пи в математике, но этого нет.
Пи это же просто рандомный набор цифр. Почему оно именно такое, а не начинается, например с 3.1515...? Конечно, есть куча рядов сумма которых будет равна пи, но такую хуйню можно же к любой выдуманной цифре сделать.
Ну и всё то же относится к другим константам, например числу Эйлера. Из всего этого есть одна интересная зацепка, что e^pi*i=-1, но эта хуйня так же возвращается к кругу.

Дискасс. Почему число Пи имеет именно такое значение


#257919872

file.jpg 1242✘1048,1163Кб

бамп


#257919934

А почему вы спrашивайте?


#257919959

>>257919844
Это приказ Израиля.


#257919976

>>257919934
Интересно, пиздец.


#257919994

file.jpg 1280✘1280,2113Кб

бамп


#257920008

>>257919844

специально для тех кого забанили в гугле

>В математике π определяется отношением длины окружности круга к его диаметру. Другими словами, π число раз диаметра круга равно его периметру.


#257920016

>>257919934
>>257919959
Причём тут это блядь?


#257920100

>>257920008
Ну ахуеть теперь, спасибо нахуй, а я и не знал, ёбаный в рот!
А почему это отношение равно 3,1415926535... а не 3,1415926536... или 3.1488228666?


#257920137

>>257920100
Нарисуй любой круг и посчитай


#257920154

>>257919844
Почему число пи имеет именно такое численное значение? Просто совпало так, всё. Вопрос уровня "почему константа взаимодействия электронов равна именно такой величине".
мимо теорфизик


#257920157

file.jpg 720✘720,108Кб

>>257919844
Ящитаю, можно вывести пи из формулы расстояния в евклидовом пространстве и определения окружности как ГМТ. Тогда получится, что значение пи - следствие свойств расстояния в этом мире.


#257920192

file.jpg 594✘604,103Кб

>>257919844
Из за квадратов


#257920225

>>257919844
Пи это просто отношение длины окружности к ее диаметру.


#257920237

>>257920100
Потому что Иисус.


#257920278

>>257920225
>>257920154
>>257920137
>>257920008
Перепись долбоебов.


#257920332

>>257920137
У меня вопрос не в том, как его найти, а почему оно является таким, а не каким-либо другим. Вот периметр квадрата например в 4 раза больше его стороны, меньшего из диаметров так сказать, если брать диаметр больший - тоже всё понятно будет, просто там будут корни чисел. А пи это рандомная хуйня же, ещё и бесконечная, как так?
>>257920154
НУ большинство объяснений к этому и сводится, просто так есть и всё с этим. Но должна же быть у этого какая-то причина, не может число просто из ниоткуда взяться, тем боле в математике.
>>257920157
Давай формулу.


#257920363

>>257919844
>Почему
По кочану. В искривленном пространстве оно может быть другим.


#257920370

>>257919844
>если бы например пи=√10, это имело бы какой-то смысл
С какой стати?
Какой смысл может быть в квадратном корне?
Тем более - в десяти?


#257920389

Потому что потому
https://ru.wikipedia.org/wiki/ Тонкая_настройка_Вселенной


#257920394

Смотри видео:
https://www.youtube.com/watch?v=gMlf1ELvRzc


#257920419

>>257920332
>А пи это рандомная хуйня же, ещё и бесконечная, как так?
Лол, с хуя ли она рандомная, когда она совершенно конкретная?
И вообще, открой учебник, что ли. Бесконечная она у него.


#257920425

>>257920332
>Давай формулу
Обычная же формула sqrt((x0 - x1)2 (y0 - y1)2)
где (x0, y0) - координаты точки с номером 0.


#257920428

>>257920332
Численное значение абсолютно ни о чём не говорит. Математика более конкретные свойства.
теорфизик


#257920512

>>257920363
А в военное время достигать 4!


#257920515

>>257920394
двачую этого. Ты всё поймёшь


#257920599

Потому что так устроен мир.


#257920607

>>257920016
Маслёнок спок


#257920636

>>257920428
*изучает


#257920665

>>257920363
Не может. Pi по определению вычисляется именно в евклидовом пространстве.


#257920668

>>257920332
Фундаментальная пропорция бля, Вселенная не растровая дискретная хуйня с частицами, а векторная волновая залупа с вероятностями. Частицы только интерпретация сути


#257920673

>>257920668
>>257920332
https://youtu.be/TxgrV8wqzmg


#257920807

>>257920665
То есть, вопрос ОПа сводится к тому - почему наше пространство приблизительно евклидово.


#257920823

>>257919844
Ещё шаг и ты чухнешь очень страшный пиздец о бытии, не надо, не рекомендую.

Все остальные корневые законы мира - так же однозначны и незыблемы, как и отношение диаметра к окружности. Как арифметика.

Это всё просто ебаные тавтологии. Только в рамках наших рассуждений типа "если это - то значит вот это" эти "это" разнесены, на самом деле это просто одно и то же. Существование круга это то же самое что и все вот эти формулы с числом пи.

И точно так же весь мир, и твоя жизнь, и все события в ней, включая этот тред - обязательны и неизбежны. Как любое состояние заданного клеточного автомата. Как каждое положение каждого куба в Майнкрафте с некоторым сидом.


#257920879

>>257919844
> Это число ведь нигде в природе больше ОБОСОБЛЕНО не появляется
Как и круга, поэтому такое число


#257920914

Это безусловное априорное знание к которому нужно просто придти.


#257920944

>>257919844
Пи можно без формулы Эйлера получить и без числа e вообще.


#257920993

>>257920668
> Вселенная не растровая дискретная хуйня с частицами, а векторная волновая залупа с вероятностями.

Схоронил. Двач образовательный.


#257920999

Потому что людишки ничего не могут точно измерить


#257921008

file.jpg 900✘600,202Кб

>>257919844
Великие энтомологи давно заметили, что диаметр муравейника относится к его периметру как 3.14. Природа пронизана этим числом.


#257921029

Число равно 3.14 по той же самой причине по которой корень из 2 равен 1.41


#257921072

>>257919844
>>257920879
А правда, идеальный круг в природе вообще есть?
Математика херня абстрактная вообще - то, вот тебе и ответ "почему". Можно такой же вопрос почти любой теореме/формуле задать


#257921164

>>257920363
Круто. Но мы не в искривлённом пространстве.
>>257920370
Квадратный корень трансцендентен, да и наверняка обладает многими отличающимися свойствами, но я недостаточно технарь чтоб их назвать. √10 легко получить, это √(222)-2, а в математике часто бывает в уравнениях, что что-то сокращается и остаются целые коэффиценты. А пи получить без бесконечных вычислений - невозможно.
>>257920394
Окей, мужик придумал ещё один бесконечный ряд для получения пи, основанный на круге. Такую хуйню можно сделать для любого числа.
>>257920425
Ну и как получить пи из расстояние между двумя точками?
>>257920944
Ну и как?
>>257921072
Гравитация распространяется в зависимости от расстояния, возьми электрон и отметь все точки где его притяжение равно какому-то значению, вот тебе и круг. ДА и похуй даже на физику это почему в математике так?


#257921206

Ладно хер с ним с величиной, пи это соотношение длины окружности к диаметру. НО КАКОГО ХУЯ ЭТО ПИ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В КАЖДОЙ ВТОРОЙ ФОРМУЛЕ, ТАМ НЕТ НИКАКИХ КРУГОВ БЛЕАТЬ, ХУЛЕ ТАМ ЧИСЛО ПИ ДЕЛАЕТ?


#257921240

>>257921206
Например? Вангую, там используются выкладки, которые в конечном счете сводятся к этим самым кругам.


#257921245

>>257920100
Потому что иди нахуй, вот почему.


#257921257

Сейчас оп про отрицательные числа узнает и вообще кукушкой поедет


#257921273

>>257920237
Господь господь


#257921278

>>257919844
не подрывай жопу манькам, пусть они щитают свои математики тощными неоспоримыми ноуками


#257921287

>>257921164
>Ну и как?
Доказываем формулу Муавра
С помощью неё раскладываем синус в бесконечное произведение
Из произведение выводим формулу Валлиса
Начинаем считать — получаем 3.1415...


#257921297

>>257921164
Если тебе так не нравятся бесконечные вычисления, то как ты √2 собираешься вычеслять не бесконечно?

Суть в том, что пи имеет конкретное конечное определение. Настолько же конкретное и конечное, как и √2. Просто немного более сложное.

А бесконечно ты будешь заниматься именно переводом этого числа в формат десятичной дроби. Но для √2 это тоже бесконечно.

мимо


#257921298

>>257919844
Такие законы мироздания создал Бог. Его законы такие потому, что он так решил, вот и всё.


#257921314

>>257921164
Ты численное значение иррационального числа не вычислишь без бесконечных рядов/пределов/других "бесконечных" штук всё равно. А уравнение и для pi можно записать (через Гамма функцию, например, или интеграл Гаусса).


#257921339

Вот вы говорите что пи это просто рандом и так совпало, скорее всего это как корнем из минусовых чисел - сначала все нихуя не понимали, говорили что это невозможно, а потом просто придумали комплексные числа и всё встало на свои места, теперь можно сделать любое действие, математика вдохнула полной грудью до следующей проблемы.
Вот и с пи будет так же (если уже не случилось) - узнают как эта хуйня всё таки связано с нормальными числами и сразу станет возможно объяснить даже гуманитарию почему эта хуйня имеет именно такое значение, а не другое.


#257921350

>>257921164
Да черт его знает, почему отношение длины окружности к диаметру такое. Все, похоже, опирается на законы вселенной. Почему скорость света равна ~300 000 000 метров в секунду, а не ~200 000 000? Потому что мля.


#257921351

>>257921240
Ну например в теории вероятностей или случайных процессов


#257921416

>>257921339
Чел, корень из минус 1 равен мнимой единице просто по определению. Всё. Тут никаких глубоких идей нет.


#257921446

file.jpg 1778✘1184,2723Кб

>>257919844
Во вселенной где ПИ равно 10 ты не мог бы появиться и создать этот тред.


#257921450

>>257921206
Чаще всего потому что там используются гармонические функции (синусы и косинусы), которые первоначально определялись именно на окружности. (Отсюда пи появляется в фурье-анализе, например, который очень широко используется везде).


#257921452

>>257921350
Значение пи не связано физическими реалями никак. Это постоянная для математической модели пространства с заданными свойствами. В отличии от числа пи скорость света, как и любая другая фундаментальная физическая константа, теоретиески может быть любой. Выше анон уже писал >>257920389


#257921453

>>257921351
Все из матанализа, в котором круги


#257921479

>>257919844
Формула такая есть
πR2
Где: π - 3,14 ., R - радиус окружности., и 2 которая какого-то хуя там оч нужна, это формула для расчета окружности периметра круга, она мне для работы нужна. Иначе я не узнаю сколько мне материала на круг надо отрезать.


#257921480

дауны итт чето спорят хуй поймешь, ваши математики даже делить на ноль не научились съебнули нах отсюда со своей фуфлонаукой


#257921491

>>257921452
Связано, ПИ можно экспериментально проверить. Чем ближе кривизна пространства будет к евклидовой, чем точнее значение будет совпадать.


#257921500

>>257921450
>>257921453
Та это понятно, но я так и не могу уложить в голове, как почти все можно свести к дебильному кругу и описать формулой с этим пи ебучим


#257921505

>>257921480
Научились.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wheel_theory


#257921513

>>257921480
> ваши математики даже делить на ноль не научились
А ты научился?


#257921531

>>257919844
π = 3.1415... в десятичной системе счисления. Почему такое число? Все просто, длина окружности с диаметром, принятым в десятичной системе за единицу равна π, это просто просчитанный факт.
Возьми другую систему, к примеру шестнадцатеричную, и пи уже будет другим числом.


#257921541

>>257921500
Ну элементарные функции от того и называются такими, потому что представляют собой очень простой концепт, к которому модельно очень многие вещи можно свести.


#257921556

file.jpg 1080✘1195,276Кб
file.jpg 1080✘1602,521Кб

>>257919844
Да хуй его знает, так сложилось
Природа, мать ее
В физике такого говна около пару десятков


#257921569

>>257921541
> к которому модельно очень многие вещи можно свести.
ДА КАК????


#257921582

>>257921491
Нахуя мне проверять что длинна окружности к её радиусу в нашем мире совпадает с значением в идеальной модели эвклидовой геометрии. Это проблема вселенной, а не математики. Пусть хоть 10 это отношение будет в нашей действительности, пи всегда будет 3.14... по определению.


#257921605

>>257921556
Эти пару десятков из четырех константи пи выводятся.


#257921622

>>257921350
Потому что иди нахуй бля. Числа придумали люди и природе похуй что у тебя десять пальцев было а не 9.87645764
И вообще любая единица исчисления придумана человеком основываясь на чем то конкретном.
Так вот на хую законы физики видали твое удобство. Им похуй на тебя дурачок. Они фундамент и ты как человек просто обозначил из в удобной для себя в повседневной жизни форме. Ну сделаешь ты скорость света 300к кмс, а не 299 с хуем. Тогда шкала сместится и блять у тебя машина будет ехать не 100 км в час а 175764, заебись?
Один умник блять придумал охуительную шкалу кельвин. 37.5. градусов по цельсию это 310.65 кельвин. охуенно. Потому что не лезь блять туда где уже все придумано сука.


#257921645

>>257921569
С помощью рекурсии и подстановки


#257921668

file.jpg 277✘162,1Кб
file.jpg 439✘115,2Кб

>>257919844
Даунич, число π строго равно π, число √2 строго равно √2, а i строго равна i.
То, что ты там написал, 3.1415... - это т.н. десятичное представление, оно выводится вычислением по определённым алгоритмам, в частности, как сумма бесконечного ряда. Т.к. это число иррациональное, полностью записать в десятичной форме его нельзя.
Точно так же и √2 можно вычислить уймой разных способов, но это всё будут бесконечные ряды или рекурсия всякая.

i вообще не имеет десятичного представления. Deal with it.

Не пойму, в чём вопрос, ОП.


#257921696

>>257921582
Потому что изначально евклидовая геометрия, как и большинство интересных математических структур, строились, чтобы описывать что-то, похожее на реальность.
Так-то и в физике сейчас почти все константа просто по определению задаются. (А вот их соотношение — уже нет, конечно).


#257921701

>>257919844
А почему периметр квадрата равен 4 поперечникам, а никакому другому их числу, дробному например?
А почему 2 2=4?


#257921717

>>257919844
Это как спрашивать: Почему у квадрата, площадью в 4 кв.м., все стороны по 2 метра? Так уж повелось!


#257921725

>>257921696
Ну и покажи мне физическую константу задающуюся по определению. Чтобы я из этого определния без замеров и опытов мог её получить.


#257921728

>>257921701
>А почему 2 2=4?
По аксиомам.


#257921738

>>257921605
Они на то и константы, что эмпирически вычислены и не из чего не выводятся


#257921741

>>257921717
Повелась твоя мать на хуй подзаборного бомжа, съеби нахуй. Не читал нихуя тред даже, а лезет блядина.


#257921765

file.jpg 1002✘280,64Кб

>>257921725
Никакие замеры не нужны. Если ты идентифицировал процесс, то по определению в нём величины будут иметь такие значения, ничего мерить не надо.


#257921776

>>257921738
Я про то что все эти десятки только для удобства, чтобы каждый раз заново не считать.


#257921782

>>257921741
Нахуй мне читать тред с высерами долбоебов, если я прочитал один высер в ОП-посте?


#257921804

>>257921765
Ты серъезно сейчас?
Ты мне привел список замеров и говоришь, что они не нужны?


#257921813

>>257921622
Однако как ни выбирай систему счисления - скорость света ведь относительно всего пространства не поменяется. Кто ее такой задал?


#257921818

>>257920332
>У меня вопрос не в том, как его найти, а почему оно является таким, а не каким-либо другим.
Вопрос в стиле "почему 2 2 = 4".


#257921826

>>257921804
У тебя есть вакуум, в нём распространяется ЭМ-волна. Тебе не надо ничего мерить, чтобы сказать, с какой скоростью она там распространяется.


#257921845

>>257921782
Чистого разума этому господину.


#257921861

>>257921813
Она была всегда такой и тебя ебать не должно кто ее такой сделал считай что это ктулху так решил. Ты все равно сдохнешь никогда не узнав ответа. А зачем задаваться такими высокими вопросами? Начни с чего-то попроще например задач тысячилетия


#257921879

>>257919844
ну ты возьми нитку и мерь круги, когда нибудь как Пифагор через N-ное кол-во раз поймешь формулу построения круга, что она именно такова и никакая другая. Все в нашем мире подяиняется определенным законам


#257921920

Потому что Иисус так сказал.


#257921921

>>257919844
>Почему число Пи имеет именно такое значение 3.1415 и т.д., а не какое-либо другое?
потому что такие аксиомы евклидовой геометрии, откуда следует теорема пифагора, откуда следует число пи.


#257921935

>>257921879
ох уж ета рабская пидорашка))


#257921955

>>257921861
Я о том же, епты. Число пи оно все равно есть, если в другом мире с такими же законами вселенной будут измерения вестись в анусах, число пи так и останется относительно всего таким же, но будет равно 7 анусам к примеру.


#257921976

>>257921826
ШТА?
давай трави, как теоретически вычислили скорость света без эмпирических данных,зная только про электромагнитную волну и вакуум
На кончике пера, так сказать, исходя из твоих двух вводных


#257921994

>>257921826
Без замеров скажи с какой скоростью движется ракета?


#257921995

>>257921976
Два зеркала. Опыт 16 века


#257922027

file.jpg 1080✘799,249Кб

>>257921955
>7 анусам

Мне в детстве про попугаев рассказывали


#257922028

>>257921994
Тролишь тупостью, хачина.


#257922054

>>257921995
Я не про опыты, я про теоретический вывод значения скорости света без экспериментов


#257922141

>>257921668
Я ни с чем из этого не спорю. Сейчас постараюсь выразить проблему:
Мы все знакомы с арифметикой, математикой, с детства идём по основным их идеям. Изначальные представления мы получаем о (натуральных) числах и двух главных операциях: сложении и вычитании. Конечно, у математики типа есть аксиомы (основания), на статье в вики они очень сложно расписаны, но в целом мы может взять сами числа, сложение и вычитание и из этого получить все остальные концепты: умножение(сложение несколько раз), деление(количество раз которые надо сложить), ротрицательные и рациональные числа, возведение в степень, деление, логарифмирование и т.д.
И вопрос - как сюда вписывается число пи? Как его получить исходя из этой концепции, не прибегая к геометрии? Ты скажешь, что есть формулы для вывода, но они все выводятся из геометрических идей и терминов.
Если бы ты не знал что такое круг и пи, а только изучал арифметику как я описал выше, то посмотрев на формулу с твоего второго пика ты бы просто подумал что это рандомная хуета, которая ничего не значит.


#257922144

>>257922028
> Тролишь тупостью
Нет, не тролинг. Хочу понять смысл твоего высера. Думаю, если ты не можешь ответить даже на тупой вопрос, то смысла в нем мягко говоря не особо много.


#257922168

>>257922144
Хе, я ответил не туда, неловко получилось ^_^.


#257922215

file.jpg 556✘173,17Кб
file.jpg 467✘249,7Кб

>>257919844
Помимо десятичной записи, числа можно записывать в виде цепных дробей и прочего. И вот в других видах "кодировки", число пи достаточно красивое.


#257922232

>>257922141
> И вопрос - как сюда вписывается число пи?
Пи входит в множество трансцендентных чисел, оно не вписывается. Так в чем вопрос?


#257922378

>>257922141
>Ты скажешь, что есть формулы для вывода, но они все выводятся из геометрических идей и терминов.
Возникает само собой на моменте с введением мнимых чисел и интегралов. Как и число e внезапно возникает при введении инструментария производных.
Банально является решением уравнения e^ix=-1 и т.д. короче можно не уходить в геометрию, оно само к тебе придет из мат.анализа.


#257922477

file.jpg 1080✘587,173Кб

>>257922141
Никак.
Можешь считать пока не надоест считать знаки после запятой и в любых системах исчисления.
А можно принять равным 3 и никому не ебать мозги


#257922585

>>257922141
π - трансцендентное число, оно не выводится, как корень какого-то полинома из алгебраических операций, что ты описал.
И да, геометрия с алгеброй очень тесно связаны, и сама концепция числа π пошла из геометрии, что ты собрался там понимать без неё?
π определено, как отношение диаметра к длине окружности любой, собственно, окружности в евклидовом пространстве. Почему вообще существует такая константа - это другой вопрос. В плане, у нас тут в принципе есть какая-то фундаментальная разница между линейным движением и вращением. Полагаю, что теория групп объясняет это с точки зрения каких-то симметрий пространства, но такие абстракции я не понимаю.


#257922725

>>257921164
>Но мы не в искривлённом пространстве
Не факт. Думаю, если точно измерить диаметр орбиты и ее длину, отношение будет отличаться от пи. Ибо Солнце, гравитация.


#257922883

>>257921164
квадратный корень как раз не трансендентен, в отличие от пи


#257922900

>>257919844
ето бля как там его а во вспомнил антропный принцип ебать


#257922941

file.jpg 1080✘1399,109Кб

>>257922900
СИЛЬНЫЙ АНТРОПНЫЙ ПРИНЦИП


#257923046

>>257919844
Самое очевидное что проходит на ум - несовершенная человеческая система счисления.

Почему у нас десятичная система счисления? У нас десять пальцев на руках, так было удобно и просто нам. Обратите внимание хотя бы на то что бесконечно малые или большие числа мы отображаем 10^X (то есть округляем до 0) а если бы степень была 9 или 8???

Число пи не кратно ни одному обычному числу, если представить что землю заселили беспальцевые круглые слизняки-двачеры для них возможно число пи было бы аналогом не единицы.

Кроме того, не стоит забывать, что математическая модель представления вселенной несовершенна. Комплексные величины появились не так давно, возможно есть какое то упущение, чтобы все приняло строгий вид и целые значения.

А задумывался ли анон что такое «секунда»

Смотри:

Секунда — время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133. В 1997 году Международный комитет мер и весов (МКМВ) уточнил, что данное определение относится к атому цезия, находящемуся в покое при температуре 0 К.


#257923135

>>257923046
>так было удобно и просто нам.
Десятичная система стала общепринятой не так уж давно. Наряду с ней вполне используется 12- и 60- ричная. Не говоря уж про двоичную.
Кстати, система счисления, где пи = 1 тоже вполне возможна.


#257923385

file.jpg 300✘95,62Кб


#257923404

file.jpg 768✘768,6863Кб

>>257923135

Вот и ответ на вопрос

Нам привычно размышлять и представлять объекты в трёхмерном пространстве
Двухмерное и одномерное ещё примитивней и проще
А вот когда измерений свыше трёх для нашего мозга это уже сложновыполнтмая задача представить объект и его вращение.

В какой то идеализированной системе все постоянные можно представить целым числом, я думаю, просто мы лишь трехмерные и у нас 10 пальцев


#257923600

>>257923404
С какого бока здесь измерения, представить? И 10 пальцев? Пи и обычной дробью не не выразишь.


#257923606

>>257923135
>Система счисления
>Где пи = 1
Только вот система счисления это вообще не про пи = 1.
>>257923404
>можно представить целым числом
Только сс тут вообще каким боком?


#257923699

>>257923606
>система счисления это вообще не про пи = 1.
1, 3.14..., 2.68... и тд. Ничего сложного, только нахуй не нужно.


#257923722

>>257923699
1, pi - различные элементы одного множества, ебаный ты резус.


#257923730

>>257923699
>2.68
9.86... поправил


#257923746

file.jpg 600✘338,180Кб

>>257923722


#257923784

>>257919844
Смысл констант в том что они никаким образом друг от друга не зависят и не выводятся друг из друга. А такие они потому что бог создал их такими.


#257923844

>>257923135
>Кстати, система счисления, где пи = 1 тоже вполне возможна
Нахуя? Мы бы просто ебанули бы вноль все существующие константы начиная с метра и секунды кончая всякими планками и экспонентами


#257923866

>>257921339
>Вот вы говорите что пи это просто рандом
Какой же ты тупой, пиздец. Ну какой нахуй рандом блядь, тебе весь тред объясняют что это обычное свойство идеального круга блядь, иметь периметр в 3.14 раз больше чем диаметр. Вот вопрос у тебя тупейший, уровня почему я насрал кучу говна в толчок высотой 5 сантиметров, а весит оно аж 200 грамм, ОТКУДА 200 ГРАММ ВЗЯЛОСЬ ЭТО ЧТО РАНДОМ БЛЯДЬ. ДА нет, сука тупая.


#257923891

>>257923866
Это чё у долбоёба выше единица из R может равняться пи.


#257923897

>>257919844
А почему 1 это 1 а не 3


#257924324

Потому что ебать тебя не должно. Закон природы такой. Как скорость света. как постоянная Планка, как и многие другие значения


#257924418

>>257924324
А пОчЕмУ оНи ИмЕнНо ТаКиЕ эТо ЧтО рАнДоМ??77777??


#257924660

>>257919844
В США принят закон. число Пи там равно 3. Так что всё хорошо. Тебе помогли.


#257924702

>>257924418
Нет, не рандом, просто в нашей системе исчисления данные константы имеют такие цифры. Иррациональные числа лишь для человека иррациональны


#257924705

>>257924660
Нет там такого закона


#257924823

>>257923844
>константы начиная с метра и секунды
Метр и секунда не константы, а абсолютно произвольные единицы.


#257924943

>>257924823
Ну не произвольные, а выбранные для удобства измерений и помещенные парижскую в палату мер и весов.
Хотя сейчас все уже приведены как раз к физическим постоянным


#257925381

погодьте, но ведь в числе Пт после запятой на скперкомпьютере вычислили уже 2 млрд цифр.
Откуда бЛть они берцт эти бесконеяные цифры? ну вот я понимаю число 3,14 сотых, но как блять там можно вычислить после запятой еще 2 миллиарда цифр? откуда они ткм берутся блять?


#257925509

>>257925381
Более точно меряют длину окружности и диаметр и делят, суки, делят


#257926033

>>257925381
Ты же понимаешь, что это исключительно измерения? Модели простейшие, просто сиди и решай циферки


#257926059

Наше пространство не замкнуто, поэтому длинна бесконечна, даже любой линейный размер можно бесконечно вычислять увеличивая количество разрядов


#257926092

>>257921008
Мало кто знает, но раньше танки делали стеклянными, чтобы снаряды пролетали насквозь и приносили повреждений экипажу.


#257926142

>>257920332
Ну ебать тебя в сраку, а почему гравитационная постоянная 6.67408 × 10^-11? Почему скорость света 299 792 458 м/с? Почему масса электрона 9.10938356 × 10^-31 кг? Эти константы прописаны создателями нашей матрицы, от них никуда не уйдёшь.


#257926146

Слегка не в тему, но полезно: 113 355 до 6 знака позволяет точность получить. 355 разделить на 113


#257926233

>Было бы хоть что-то понятно, если бы например пи=√10, это имело бы какой-то смысл

Как жаль, что я дышу одним воздухом с такими ебланами


#257926628

Почему у квадрата стороны равны? Какое они вообще иимеют отношение к реальности?


#257926830

>>257919844
По той же причине, почему сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы: это математическая закономерность, просто выведенная константа для формул круга. Если у неё будет другое значение, то формулы будут неправильными, это будет уже не круг. Это значение неизменно, потому что отношение радиуса к длине окружности неизменно, потому что все круги круглые. Можно поискать в этом значении шизотерику или матрицу, но имхо шизотерики тут не больше, чем в абсолютно любой геометрической или физической или химической формуле.


#257926912

>>257919844
Потому же, что и гравитационная постоянная равна 6.67408 × 10-11 м3 кг-1 с-2. Это постоянный коэффициент, который не изменится в текущей математики вообще никогда. Конкретно pi равен отношению длины к диаметру, которое, внезапно, всегда равно примерно 3.1415.

А теперь иди нахуй.


#257926923

>>257919844
Не стоит вскрывать эту тему.


#257926931

>>257919844
>Почему число Пи имеет именно такое значение 3.1415
короче всё просто, потому что у человека 10 пальцев и десятичная система счета, вся математика построена на этом, причем всё не очень относится к реальности, почти все фундаментальные константы иррациональные числа которые с помощью выдуманной человеком математики не рассчитать не написать нормально нельзя

то есть по факту число пи это про сука ПИ, никаких 3.1415926 итд там нет, эта ошибка человеческой системы счёта


#257927102

>>257919844
Поридж открывает для себя такое понятие, как константы..

>>257920332
>почему оно является таким, а не каким-либо другим
Потому что ты пидор ептыть.
потому что это всего лишь попытка установить связь выдуманного людьми мира формальных законов с реальным


#257927144

>>257919844
что в школе прошли число Пи? А число e тебя не волнует?
Рандомный набор цифр это когда по желанию левой пятки берешь числа, а Пи это конкретное отношение радиуса окружности к ее длине


#257927185

>>257923135
>Кстати, система счисления, где пи = 1 тоже вполне возможна.
Возможна, конечно. Только ей никто нахуй пользоваться не будет, нет прикладного применения.


#257927214

>>257926142
>Почему
в школе ещё учили если взять линейку и ткнуть пальцем на неё то попадешь в иррациональное число, коих бесконечное множество, весь мир построен на иррациональных числах которые приходится человеку подстраивать в своей системе исчисления, хотя по факту их вычисление не имеет никакого смысла

можно было бы вообще вместо выдуманных человеком сантиметров, за единицу длинны взять число ПИ и такой проблемы как подсчета до стопицот миллиарда после запятой не было бы


#257927216

>>257926931
Про десять пальцев не очень в тему, в системах где пи целое единица [spoileед вроде[/spoiler] будет дробной, а единица востребована вне зависимости от количества пальцев.


#257927239

>>257919844
https://www.youtube.com/watch?v=tJZPVIVZ9D4


#257927250

>>257919844
Почему официано до 3.1 бы не сократить эту хуиту?


#257927299

>>257927250
Нахуя?


#257927340

file.jpg 716✘520,647Кб
file.jpg 300✘208,9Кб
file.jpg 300✘227,13Кб
file.jpg 300✘260,25Кб

>>257919844
На число Эйлера не гони, спиральки по натуральному логарифму - естественное природная форма , это вам не ПИдарские числа круглые.


#257927368

я думаю сюда ещё можно приплести теорему о неполноте Гёделя для формальных систем, которой является математика


#257927373

>>257927216
В системах где пи - целое там пи - основание, т.е. и является единицей


#257927406

>>257927250
Если очень надо, то округляй до 3х.


#257927446

>>257927373
Тогда количество пальцев будет трансцендентным


#257927455

>>257921582
Анон тролит тупостью. Число Пи тоже можно экспериментально определить(и так его и определяли большую часть истории).


#257927468

>>257927446
Ну да, примерно равное 3.5 пи


#257927504

>>257919844
Когда в 5 класс пойдешь, тебе на геометрии это расскажут, клоун


#257927596

>>257919844
Пи бесконечное потому что нельзя точно высчитать длину окружности. Она что вроде фрактала, можно бесконечно уменьшать и увеличивать точность (циферки после запятой), но до абсолютной точности дойти невозможно.


#257927690

>>257927373
Да бля это-то понятно, но ты тогда не сможешь точно посчитать число коров или яблок.


#257927704

>>257919844
На самом деле вопрос Опа глубокий. Почему именно 3.14.. диаметров умещается на длине окружности, это интересно. Явно скрывается что-то фундаментальное.


#257927882

>>257921446
Если я ввиду свою систему исчесления, пи может быть и 10 и 20 и 666, это все хуйня.


#257928296

Матан отвечает на этот вопрос. На фундаментальном уровне ты просто раскладываешь арктангенс в ряд Тейлора. Доказывается его сходимость. Число пи выпадает оттуда естественным образом. Какую-то метафизику здесь нет смысла искать. Выше говорилось, что в кривом пространстве число пи можно сделать равным любому наперед заданному числу. Это мы просто живем в плоской (при доступной нашим технологиям точности) Вселенной, математике же абсолютно на нас похуй.


#257928361

>>257927882
> Если я ввиду свою систему исчесления, пи может быть и 10 и 20 и 666, это все хуйня.
Неграмотное говно, это не так. Трансцендность (и уж тем более иррациональность) пи доказана. А это значит, что в любой системе счисления оно не может выражаться конечным числом знаков.


#257928442

>>257919844
Десятичное счисление виновато.


#257928500

>>257919844
>Почему число Пи имеет именно такое значение 3.1415 и т.д.
Потому что именно так захотели математики
>Какое оно вообще отношение имеет к реальности
Абсолютно никакого


#257930033

>>257922054
Если что-то даётся по определению, то это не надо выводить.


#257930252

>дауны придумали считать абстрактными закорючками чтобы считать разные кучки атомов
>удивляются что в их закорючках что-то не вяжется
лол
людишки хули
кекнула с вас


#257930277

>>257922141
Ты никак не опишешь такими операциями значение десятичного логарифма, например (если он не выглядит как 10^n), потому что это тоже трансцендентное число.
Если ты думаешь, что log 8 - это описание этого числа, то так же можешь и pi через arccos (-1) описать, например
При этом мощность трансцендентных чисел такая же, как и множества всех действительных чисел, то есть их дохуя.


#257930899

file.jpg 1080✘863,215Кб

КВАДРАТУРА КРУГА


#257931022

>>257930033
Скорость света в вакууме, это физическая постоянная и найдена путем экспериментов и последующих расчетов.
Ее не получится вывести на данный момент развития науки из других постоянных


#257931425

>>257931022
Чел, ты не понимаешь, о чём я. Да, если принять за определение другие величины (например, определить как-то метр, а затем секунду), то отсюда по экспериментальным данным можно найти величину скорости света (исторически так и происходило). Но если скорости света придать какое-то значение по определению, то уже из этого другие вещи можно выводить.
Алсо в теорфизике численное значение вообще не важно, скорость света по определению часто вообще просто за единицу принимают, потому что это один фиг постоянная.


#257931751

>>257923135
Невозможна, число пи бесконечно и невычислимо в любых системах счисления.


#257932159

>>257931425
С этим согласен


#257932341

>>257922725
Орбиты — эллипсы, ебаклак.


#257932384

>>257920332
>Вот периметр квадрата например в 4 раза больше его стороны
А почему именно такой? Ответь себе на этот вопрос, и с кругом станет понятнее.


#257932436

>>257920332
>Но должна же быть у этого какая-то причина, не может число просто из ниоткуда взяться, тем боле в математике.
Оно возникает из свойств круга, ёпт. Круглость ему причина.


#257932476

>>257931751
Конечно и вычислимо с любой точностью, ты несёшь хуйню.


#257932747

file.jpg 1080✘862,604Кб

>>257932341
Звёзды и планеты прикреплены на небесной сфере


#257932796

>>257930899
Кринжатура круга.


#257932872

gg


#257933328

>>257932341
Смотрите, какой мальчик умный! Знает умное слово и пишет его без ошибок! Ну иди, возьми пирожок, заслужил!


#257933434

>>257932341
>>257922725
В площади эллипса тоже есть буква Пи.


#257933561

Самый пиздец это дюймы, кто их придумал и нахуя? И уже почти везде от них отказались потому как говно, только самые упертые дрочат на них


#257933615

>>257933561
Швитая вовсю дрочит. И на дюймы, и на фунты. Хорошо, хоть секунда та же.


#257933624

>>257919844
В системе счисления с основанием Пи число Пи это "единица". Просто человеки тупые и измеряют всё в своих хуйнях, нормальные расы давно уже считают в Пи и всяких радианах.
мимо серый


#257933749

>>257933615
Швитая это кто? Неужто вкраинушка?


#257933801

>>257933749
Говно, ты?


#257933828

>>257933615
Америка официально в 59 году вроде перешла на метрическую систему. Просто местные не хотят её использовать.


#257933947

>>257921531
Двачую этого


#257934070

>>257933328
Да, "ебаклак" написан без ошибок.


#257934343

>>257919844
а какая принципиальная разница между численнм вражением пи и корня из 10? Ну оно именно такое, потому что мы пользуемся 10тиричной системой, в 2ой-другой вид, в 16ой-опять другой.
Какой то тупой вопрос, ОП.


#257935587

>>257919844
Пи - это отношение длинный полуокружности к ее радиусу. Значение пи именно такое, так как из определения окружности и определения системы счисления следует только такой набор цифр после запятой. Если бы пи "было другое", то это бы не было отношение длины полуокружности к радиусу, где под окружностью понимается множество точек, равноудаленных от одной, называемой центр окружности


#257936567

>>257920016
Это база


#257937057

>>257927214
>>257927373
Это не так, единица всё ещё останется единицу (потому что нулевой разряд в основании это pi^0=1).

>>257928361
Трансцендентность - это не про количество знаков, это про алгебраические операции. В системе с основанием Pi оно будет равно 10pi.

Но pi нигде не будет равно той единице, которую мы знаем. Потому что pi^2 нигде не будет равно pi (независимо от формы записи). А 1 по определению даёт то же число, на которое оно умножается. Мы можем смасштабировать числовую ось так, что старая 1 совпадёт с pi, но у нас тогда другое число будет называться "единицей".


#257937878

>>257920668
вселенная растровая дискретная хуйня, если бы она была, вероятностной, то какой смысл в причинно следственной связи


#257937997

>>257923046
Двачую, тоже о таком задумывался. Думаю если все константы физики и математики выразить через скорость света где скорость равна 1, то мы получим вполне красивые цифры


#257938377

>>257937997
Это не так. Значение имеют безразмерные величины. Например, постоянная тонкой структуры. Если ты скорость света примешь за 1, то у тебя изменится величина и других размерных констант, а отношение останется тем же самым.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ Постоянная_тонкой_структуры


#257938420

>>257920332
>У меня вопрос не в том, как его найти, а почему оно является таким, а не каким-либо другим

Потому что круг - это наименее энергозатратная фигура ля заполнения энергией, частицами, и далее по возрастающей. А Пи - всего-лишь отражает рассчёт этой наименее энергозатратной формы.


#257939753

>>257919844
изучая этот вопрос я пришел к одному выводу. Иррациональные числа сами по себе существуют, в дали от физической реальности. То есть несмотря на параметры нашей реальности, мы всегда можем вывести иррациональные числа. Другое дело, почему они нам понадобились. В математике есть огромное количество настолько абстракных структур которые просто неуместны в нашей реальности, одним слово бесполезны для познания реальности. Но мы их прекрасно можем вывести.

1) Взгляд со стороны математики. Можно ли придумать такое число, которое бы выходило за рамки рациональных чисел, но было бы на прямой? То есть существует ли такое число которое могло бы находиться между рациональных чисел но не быть похожим ни к одному из чисел. Да. В логике, создавая любую достаточно выразительную систему, мы можем создать такой элемент в системе которая бы была отлична от всех элементов в этой системе. По сути чтобы выбраться за рамки рациональных чисел нам надо придумать число с бесконечной записью. Такое число будет отлично, и если мы с посощью диагонального аргумента попвтаемся аргументировать, что такой элемент с бесконечной записью является частью множества рац чисел мы наткнемся на парадокс. В общем иррац числа по себе очень самостоятельные объекты.

2). сточки зрения реальности. Так уж получилось, что нам эти иррациональные числа очень понадобились. Почему же? Почему нам нужны числа с бесконечной записью, вне зависимости от базиса? даже если мы и примем число пи за единицу мы снова сможем создать число пи а этом новом базисе, поэтому это не вопроч базиса Ну тут и мой вывод. В нашем мире из за чего то нету идеальной системы измерения. Например ну как выразить отношение круга к его радиусу? Как поделить кривую об прямую? Ведь в евликодой геметрии мы все измеряем через прямую и его производные. Так уж получилось что измеряя кривые через прямые нам придется создавать бесконечные ряды и суммы, создавая числа с бесконечной записью.


#257940242

>>257939753
>создавая числа с бесконечной записью.
У него конечная запись — π. Бесконечно можно и нули после единицы выписывать, но почему-то ряд нулей воображение не так будоражит, правда?


#257941251

>>257939753
Ну, так-то концепция иррациональных чисел весьма физична, это прямое следствие представления, что если мы оцениваем какую-то величину сверху и снизу, с какой угодно точностью, её значение точно находится где-то между этими двумя оценками, это свойство непрерывности действительных чисел. Из него иррациональные числа выводятся как последовательность всё более и более точных приближение сверху и снизу.


#257941283

>>257920192
>ru-Minecraft.ru
Возвращайся туда и не вылезай больше.


#257941818

>>257941251
ну я просто к тому что сами иррациональные числа самостоятельны вне зависимости от реалньости.

>>257940242
>>257940242
я понимаю, я имел в виду числа с бексонечной записью из чисел где нет периодичности. А вот когда в числе нет периодичности, значит вне зависимости от выбранной числовой системы, это число будет выражаться в виде бесконечного ряда чисел.

Как ты то ни было, есть много иррационыльных чисел с прилагающими к ним конечными машинами тюринга. Так уж получилось что одна из них нам понадобилась. Почему?? Покачену


#257941942

>>257938377
аа ну да, я об этом не подумал


#257942073

>>257939753
надо просто запретить дробные числа, так как в реальности вселенная квантуется, и нет ничего промежуточного


#257942255

file.jpg 1080✘1080,78Кб

Пацаны помагайте


#257942284

>>257942073
не хаатит вычислительной мощности чтобы решать такие вот дискретные задачи. Лучше использовать вещественные числа.


#257942298

>>257920332
> Но должна же быть у этого какая-то причина, не может число просто из ниоткуда взяться, тем боле в математике.
Вся ебучая математика строится на том, что взяли несколько принципов и условились, что они являются истинными, вот просто потому что, без всяких доказательств. ВСЁ! Остальное является следствием из этих истин. Доказательство любых теорем сводится к этим истинам. Но сами эти истины ничем не подкреплены, кроме того, что люди договорились, что они верны по умолчанию ну вот просто потому что вроде как именно так оно в природе визуально наблюдается.


#257942307

Мне мама прислала если я ей не отвечу она меня отпиздит


#257942363

>>257942255
если не ошибаюсь это ироничная задача. Там охуеть какие огромные числа.


#257942365

>>257919844
Тому что ты пидор епты


#257942472

>>257942298
нет эти истины подкреплены интитуитивным пониманием и нуждами. То есть за рамкаии аксиом уже начинаются основания математики, а это философия. Опчик нас спрашивает такой же глубокий вопрос.


#257942536

>>257919844
нехуй было геометрию прогуливать. Теперь пойдёшь, петушок, на второй год - там уж приложи усердие в посещении и тайна тебе откроется, уёбищного ты дебилярия отсталый выпердыш.


#257942646

file.jpg 1080✘1039,188Кб

>>257920332
Потому что исторически сложилось, что мы пользуемся десятичной системой исчисления, т.к. у людей 10 пальцев на руках и считать по ним было проще всего.
Также в ряду целых чисел промежутки между числами равные.
Если бы у людей было по 4 пальца на руке, система была бы восьмеричная и значения были бы другие.
Если бы люди пользовались десятичной системой исчисления, но ориентировались не только на количество пальцев, изначально, но и на их длину, то промежутки между целыми числами были бы разные и зависили от длины пальцев. Между 4 и 5 часами, например, было бы 80 минут, а между 5 и 6, например, 40. И мы бы жили в другом мире.

А константы они постоянны и меняются только со сменой системы исчисления. ВОт в десятичной получается такие странные значения. А в двоичной, или шестнадцатиричной другие.


#257942784

>>257937878
> если бы она была, вероятностной, то какой смысл в причинно следственной связи
Если бросить монетку, то есть вероятность падения её на 3 стороны. Причина - бросок, следствие - выпадение одного из вариантов. Монетка - проекция вероятности на материю


#257942938

file.jpg 500✘522,190Кб

>>257942255
Снача мне по-братски помоги только



#257943031

file.jpg 1080✘1069,391Кб

>>257942255

>>257942363

Это ебучая теорема Ферма


#257943049

>>257942646
Соус асечки писечки


#257943087

>>257919844
>>257920100
>>257920332
Гипотетические вселенные, в которых пи оказалось другим так и остались гипотетическими. Вот и всё.


#257943123

>>257943087
>>257919844
Альтернативная теория, что такие тоже есть, но мы живём в этой.


#257943127

>>257943049
Мы тут на острие науки, а тебе лишь бы писечку. Стыдно!


#257943207

file.jpg 350✘494,49Кб

>>257919844


#257943248

>>257943127
Наука не мамонт, а остриё надо бы и наточить


#257943428

>>257920100
>Ну ахуеть теперь, спасибо нахуй, а я и не знал, ёбаный в рот!
ЕБУЧИЙ ТУПОРЫЛЫЙ ЗАХуйловский СКОТ, СЪЕБИ НАХУЙ.


#257943688

О,неучи,не позорьтесь
https://youtu.be/rmo6ued5bPk


#257943811

>>257927214

в школе ещё учили если взять линейку и ткнуть пальцем на неё то попадешь в иррациональное число

То есть постоянная Планка для них ничего не значит.
Ясно-понятно.


#257944263

>>257943811
Постоянная Планка - это понятие из физики, а не из математики. В математике нет предельно малой величины. Всегда можно взять меньше.


#257944500

>>257942646
Блядь, сколько же тупиц-то. Зумер, ты про римские цифры что-нибудь слышал? Найди там десятичную систему, кретин.


#257944805

>>257942646

Лол.
> у людей 10 пальцев на руках и считать по ним было проще всего.
> Между 4 и 5 часами, например, было бы 80 минут

А так-то охуенно логично, что в десятиричной системе в минуте 60 секунд, в часе 60 минут, а в сутках 24 часа.
В прямом угле 90 градусов.

Очень удобно, очень по-десятиричному.


#257945048

>>257942646
>Потому что исторически сложилось, что мы пользуемся десятичной системой исчисления, т.к. у людей 10 пальцев на руках и считать по ним было проще всего.
Было одно северное племя, так оно шкурки по девять штук вязало. То есть им нравилась девятичная система счисления, вот как.


#257945095

>>257944805
>А так-то охуенно логично, что в десятиричной системе в минуте 60 секунд, в часе 60 минут, а в сутках 24 часа.
>В прямом угле 90 градусов.
А тут скажи спасибо тому, что год — это примерно 360 дней, всё из-за этого пошло.


#257945181

>>257920100
Потому что это число является описанием фундаментальных параметров окружности как таковой. У окружности есть определение, и исходя из этого определения вытекает это число. Почему у окружности такое определение? Потому что мы его дали. Что ты хочешь то епт? Нет у числа пи никаких сверхъестественных корней происхождения, это число просто описывает один из параметров окружности. Можно даже рассматривать пи как математическую запись определения окружности; есть словесное, на основе языка, а есть состоящее из языка математики.
Да, оно вылезает даже когда явной окружности вроде и нет, но это не значит что ее там совсем нет, скорее всего она просто по-другому выражена и/или не существует в привычной глазу двухмерной форме.
Ты же не спрашиваешь откуда взялась константа e? Так же как и пи она имеет отношение к какой-то фундаментальной идее. Пи - окружность; e - прирост, прогрессия. Эти числа являются последствиями математики, задай правильный вопрос и получишь константу.


#257946558

>>257944263
Все физические константы вычислены/ измерены до какого-то знака после запятой. Тут есть аналогия на самом деле


#257946988

В Скотоублюдии очень плохо преподают математику в целом и особенно арифметику в школе. Люди путают понятие чисда и цифры, выражения и уравнения и т.д.


#257947166

>>257946988
>Люди путают понятие чисда и цифры, выражения и уравнения
Ненужное буквоедство, а тем временем в Америке студенты уверены, что всякая непрерывная функция дифференцируема.


#257947324

>>257947166
Очень даже нужное. У школьников каша в голове из-за этого. Че там в Америке хз.
Препод математики


#257949478

>>257919844
Потому что посмотри вывод Пи. Я знаю его вывод через лимиты и то, что окружность это многоугольник с n углов, где n -> беск.


#257949596

>>257949478
>окружность это многоугольник
Какой пиздец.


#257949871

>>257949596
бесконечноугольник


#257950140

>>257949871
Безугольник


#257950977

>>257950140
я так понимаю тебе в школе в 10-м классе не выводили через пределы число пи, экспоненту, производную, да?


#257951207

>>257950977
Чел, ну окружность не может быть многоугольником по своему определению. Тут дискутировать не о чем.


#257951545

>>257932747
Застрял в небесной тверди, лол? Адепты сферичесой Земли выебут в жопу.


#257951680

>>257951207
https://www.maa.org/external_archive/joma/Volume7/Aktumen/Polygon.html


#257951844

>>257951680
И что я должен по твоей ссылке прочитать такого, что опровергало бы мои слова?


#257952152

>>257951844
Что круг получается предельным переходом из многоугольника.


#257952351

file.jpg 840✘679,63Кб

>>257951844
Хотя я не совсем то скинул, вот пруф, что так действительно получается круг.


#257952760

>>257952351
Тут пруф того, что с увеличением количества углов у тебя фигуры будут всё меньше отличаться от окружности.
Ну да, хули, так и есть.


#257952780

file.ebm 640✘480,3766Кб
file.jpg 604✘345,55Кб
file.mp4 640✘360,2597Кб
file.jpg 1125✘725,64Кб
file.mp4 360✘360,235Кб

>>257941283
>Возвращайся туда и не вылезай больше.
ЕБАНУТЫЙ АТЕИЗМ ДА ЭТО ЖЕ СУКА ПРОЗАПАДНЫЙ АГЕНТ БЛЯТЬ С ХУЕМ АМЕРИКИ В ЖОПЕ, ЭТО ПИЗДАНУТЫЙ ШВАЙНООБОСРАННЫЙ КОПРОДУСЕРОВЫЙ КАРАСЕхач ПРОМЫТКА БЛЯТЬ ЗЛОБНЫЙ СУКА СЛУЖАЩИЙ СИЛАМ ЗЛА, ПРОПЛАЧЕНО КОРРАПЧЕННЫЙ ЛИБЕРАЛЬНО СЖВЕШНЫЙ ГАНДОН ПРЯМИКОМ ИЗ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПРОЗАПАДНОЙ ДОЛБИЛЬНИ ПЫНЕ СЕЧИНА СУКА ЕБАНЫЙ В РОТ!1!!1!1! КОРРАПЧЕННЫЙ ЛАХТАДЫРНО ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ ТРАНССЕКСУАЛЬНО ПРОТРАНСЦЕНДЕНТНО ПОСТСИНГУЛЯРНО ПОСТЧЕЛОВЕЧНЫЙ ЛЕВОЛИБЕРАЛЬНЫЙ ПАНАДУСЕРОВЫЙ ШВАЙНОДОЛБИЛЬНЯ КАРАСИК ПРОПЛАТКА ИЗ ДОЛБИЛЬНИ! ДОЛБЕЖКА ЛЕВОЛИБЕРАЛЬНОЙДЫРКИ ПРОВОДИТСЯ ПО РАССПИСАНИЮ СЖВЕШНОЙ ЛГБЕТШНОЙ ДОЛБИЛЬНЯ ПОРАШЕЙ, ИБО МЫ ВЕРИМ ДОЛБИЛЬНЕ!!! ПО ПЕРВОМУ АНАЛУ ПОКАЗАЛИ ЧТО ПРОПЛАЧЕННЫЙ БЛМНЫЙ ДОЛБИЛЬНЯ СИНГУЛЯРНЫЙ ГЕЙ С РОЗОВЫМ ДИЛДАКОМ В ЖОПЕ ЛОМАЕТ ТРАДИЦИОННЫЕ ЦЕННОСТИ ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ!11!!!!! ПЛЮНЕМ ЕБУЧЕМУ МАНЯ ОБОСРАННОМУ СЖВЕШНОМУ ДОЛБАЕБУ ИЗ ДОЛБИЛЬНИ ПРЯМИКОМ С ПРОПЫНИНСКОЙ ДОЛБИЛЬНИ ПРЯМО В ЕБАЛО КВАРК ГЛЮОННОЙ СУПЕРПРОСТРАНСТВЕННОЙ ВАСЯНО ПЛАЗМОЙ, НЕ ДАДИМ В ОБИДУ ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ БЛЯТЬ, ТОВАРИШЬ XI БДИТ ПРЯМИКОМ ИЗ ДОЛБИЛЬНИ, ВО СЛАВУ ПАРТИИ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ, ПАНАДУСЕРОВЫЙ ЛЕВОЛИБЕРАЛЬНО ТРАЦИОННО ПРОЗАПАДНЫЙ СЖВ СКАМ СЕКССИНГУЛЯРНОСТИ ГНОЙНОГО ГОВНА САТАНЫ НЕ ПРОЙДЕТ!!1!! ЗАПРЯТИТЬ БЛЯТЬ БЫСТРО РЕШИТЕЛЬНО!1!!!11!1!


#257952812

>>257952760
И в пределе n->inf совпадёт с окружностью. Ровно то, что писал этот >>257949478 анон.


#257952817

>>257922141

Ну так окружность это тоже функция, Оп. Можно пи получить вообще не зная геометрии, чисто оперируя x^2 y^2 = R


#257952871

>>257952812
Ты не понимаешь сути пределов просто.
По твоему если какая-то последовательность в пределе имеет число А, то все его элементы, начиная с некоторого номера - это А?


#257953077

>>257952871
Нет, но элементы становятся сколько угодно близкими к объекту А. Это и называется, что в пределе многоугольник P1...P_n переходит в окружность.


#257953113

>>257919844
Потому что пошел как ты нахуй, вот почему.


#257953211

>>257953077
Ни в какую окружность он не переходит, он всё ещё многоугольник.


#257953297

>>257919844
Почему гравитация существует? Почему есть разные состояния у веществ? Короче иди на хуй


#257953361

>>257953211
Полагаю, это ты не понимаешь, что такое предельный переход.


#257953394

>>257932476
> Конечно
И сколько в нем знаков?
> и вычислимо с любой точностью
И нахуя ты эту хуйню высрал, когда она никакого значения не имеет?


#257953432

>>257953361
Ну расскажи тогда нам, как фигура может быть одновременно окружностью и многоугольником.


#257953478

>>257953394
>И сколько в нем знаков?
А при чём тут знаки к конечности величины?
"Пи" точно так же конечно как и "2", "8", "-7", "45,788"


#257953777

>>257953478
Например, при том, что ты можешь узнать лишь приближенное, но не точное значение, в то время, как перечисленные тобой числа приведены в точном исчерпывающем значении без каких-либо приближений.


#257953828

>>257953077
Хех, да. Ты не понимаешь что такое предел.
Давай объясню на аналогии. Представь, что у тебя есть набор чисел (1,3,4,51,2,4,1,5,5,2,3,4), у этой последовательности есть свои свойства, одно из свойств, это например количество членов последовательности, есть еще количество четных чисел и т.д. можно бесконечно примеров свойств самой последовательности придумать. Некоторое свойство (например количество членов последовательности), имеет ту же природу, что и сами элементы последовательности, но это нас не путает, ведь мы понимаем, что к чему.
Так вот, предел, это тоже просто еще одно свойство числовой последовательности, которое оказалось действительным числом. Это не означает, что элементы последовательности, как-то напрямую связаны с пределом. Например в моём примере даже нет числа 12, но это число означает количество членов этой последовательности. Тут же и тут, в последовательности многоугольников, любой член её является многоугольником (ВСЕГДА). А окружность, является свойством самой этой последовательности.
>>257953361
Предельный переход, это про то, что если у нас есть некое верное выражение для элементов двух последовательностей, то и некие свойства этих последовательностей тоже должны вступать в такое же выражение. Например у моей последовательности есть свойство "сумма всех членов", если я возьму другую последовательность с 12-тью элементами, у неё будет своё свойство "сумма всех членов", если я задам третью последовательность, где каждый член является суммой соотвествующих элементов первой и второй последовательности, то окажется, что "сумма всех членов" третьей последовательности будет равна сумме этих свойств для первой и второй. Получается одинаковые тождества для объектов различной природы. Предельный переход это аналогичная история, когда мы берем тождество, которое работает для элементов множества, и с помощью теорем и утверждений доказываем, что оно будет работать и для свойств этих множеств (например для пределов). И вот переход от одного тождества в другое, называют предельный переход. Но это не означает, что элементы множества, в какой-то момент становятся пределом.


#257953880

Это просто абстракция, почитай ещё про планковские величины, мир дискретен, есть расстояние между двумя точками пространства, меньше которого не бывает. Иначе в идиоме об ахилесе и черепахе он бы не смог обогнать ее, но фишка в том что черепаха не может дробить шаги на бесконечно малые, она упрется в тот самый предел, соответственно и круга в нашей реальности нет, это просто выдумка, невозможно расположить частицы равноудалеено от центра по окружности.


#257953935

>>257953432
То есть ты всерьёз на 5 постов доебался только до фразы
>окружность это многоугольник с n углов, где n -> беск
хотя правильнее этому анону было бы сказать, что многоугольник в пределе переходит в окружность?


#257954012

>>257953828
Не знаю, нахуя ты мне это объясняешь, конечно, если я на кафедре чистмата учусь.


#257954127

>>257954012
Ну и что про это скажешь?
>>257953478
>>257953777


#257954349

>>257954012
Потому что даже с ошибочным пониманием пределов, можно доехать хоть до аспы. Потом конечно оно исправляется само собой.
>>257953935
Фраза "в пределе переходит в окружность" абсурдна, т.к. ни один член последовательности никогда не будет окружностью. "Окружность является пределом этой последовательности многоугольников" вот это нормальная фраза. Даже фраза "стремятся к окружности" будет нормальная, но вот слово "переходит" это пиздец какой-то кринжовый.


#257954591

>>257954127
Ну очевидно, что этот >>257953394 анон путает просто конечную запись и конечность числа. Ну то есть формально этот >>257953478 анон его разъебал, но лучше было бы просто поправить его и обсуждать уже то, что первый анон имеет в виду.

Ну и смотря что понимать под вычислимостью. Так как Pi иррационально, то его нельзя записать через системы счисления с рациональными основаниями, да. А в системе счисления с основанием pi это будет просто 10pi.


#257954663

С одной стороны это очевидно, с другой стороны - никто не знает. Странный вопрос вообще. Никто эти числа не определял, никто не использовал логику для того, чтобы придумать константы вселенной. Просто так есть


#257954681

>>257954349
Абсолютно нормальный разговорный вариант, много кто так говорит.


#257955068

file.jpg 610✘800,69Кб

Как можно применить число Пи к нашей жизни? Сны там, еда, деятельность и все дела?


#257955131

>>257955068
Мне пригодилось число пи, чтобы посчитать окружность своего члена, не более


#257955174

>>257955131
21 см окружность, чекай


#257955209

>>257955174
Ну это уже банка колы, ни в одну пизду не влезет


#257955213

>>257953828
О, грамотный анон, моё уважение.


#257955285

file.jpg 744✘1080,98Кб

>>257955131
Ну вот, уже есть польза. Как я понял, до сих пор нет формулы, объясняющую нашу жизнь?

Представляете, а если бы она и была, то было бы лучше?


#257955293

>>257954012
Ну оно и видно, что только учишься. Без обид, если что.


#257955404

>>257954591
Я сломался, нахуй.
> А в системе счисления с основанием pi это будет просто 10pi.
Правильно я понимаю, что в такой системе счисления, любые натуральные числа будет невозможно представить в конечной записи?
Пздц вы умные, конечно.


#257955493

>>257955293
Да какие обиды, кафедра-то одна из лучших в стране.


#257955518

>>257955404
>Правильно я понимаю, что в такой системе счисления, любые натуральные числа будет невозможно представить в конечной записи?
Ну, в целом, да.
Тут не нужен ум особый чтобы это понять. Просто ты привык вести вычисления в десятичной системе, вот тебе и кажутся другими противоестественными. Дело в привычке.


#257955661

>>257955404
Единица всё ещё будет единицей, потому что нулевой разряд представляется в виде pi^0=1


#257955857

>>257919844
Именно что косинус и синус можно считать как отношение сторон треугольника.
Только по факту это математические функции и они выражаются через экспоненту с комплексным аргументом (e(I*p)).
Через эти же экспоненты удобно очень писать волновые функции, которые описываются в том числе и косинуса и. Волнывые функции это и звук и электричество и что угодно. И там везде, чтобы понять нужны комплексные числа и пи.
Это просто модели которые описывают мир и пи в этом контексте надо рассматривать, а не как круг и радиус.
Советую прочитать ТФКП, если интересно
И ещё посмотри что такое преобразование Фурье и Фурье анализ


#257956078

>>257955857
Исторические гармонические функции вводились на круге, деруж в курсе. Потом их определение просто расширили.


#257956139

>>257919844
Похожи на тити еот


#257956537

>>257956078
Ну да, а натуральные числа совсем не так появились, их сразу блять расписали как поле блять
Держи в курсе дальше


#257956679

>>257955857
>Только по факту это математические функции и они выражаются через экспоненту с комплексным аргументом (e(I*p)).
Эта формула чтоб пыль в глаза пускать, хер бы ты её выразил без знания о том, что такое пидор. Вот где в школе говорят "угол в радианах" — вот там и вводится пидарас, на уровне "ну какая-то длина у окружности должна же быть".


#257957039

>>257920100
в десятичной системе оно такое. в двенадцатеричной будет другое. в троичной третье.
есть такая система счисления, в которой п будет записываться как 0.9238478923470327
есть такая, в которой оно будет ЭХ.ЗАЛУПАЕЖАСОЛОНКАОДЕКОЛОН1283319746


#257957168

>>257957039
>есть такая система счисления, в которой п будет записываться как 0.9238478923470327
Да хуй там, хуле оно меньше единицы стало.


#257957330

>>257957168
это у математиков спроси. я не ебу, я гуманитарий.


#257957400

>>257957330
Оно и видно.


#257957554

>>257957168
А откуда ты знаешь, что там цифра, а что - десятичный разделитель?


#257957818

>>257955518
Ну я и в bin, и в hex могу, однако, оно там тоже будет с бесконечными разрядами. А вот про иррациональное основание мне мысль в голову не приходила. Теперь явшоке.


#257958404

>>257957554
Ну потому что под системой счисления совсем абы что не понимают.
>>257957818
>А вот про иррациональное основание мне мысль в голову не приходила
С таким основанием будешь двачу мозги ебать, хули теперь у квадрата периметр длиннее стороны в хуй-пойми-какое-иррациональное число раз. Упростишь пи — усложнишь целые числа.


#257959041

>>257943207
Аноны-математики поясните почему так


#257959202

Тред полон долбоёбов


#257959365

>>257959041
Видимо потому что там остаются четыре линии по периметру, а потом бац и исчезают.
мимо


#257959373


>>257959041
> Аноны-математики поясните почему так
Последовательность не монотонна. Ее можно привести к любому наперед заданному числу. Когда мы уменьшаем ступеньки, их суммарная длина остаётся прежней.


#257959582

>>257959373
Ясно.мне первое что на ум пришло -бесконечно сложный многоугольник лишь похож на круг но кругом не является.типа того


#257959590

>>257959041
Потому что так длину считать нельзя. Если разрешить углам ломаной лежать не на окружности, можно и не так всех затроллить.


#257959805

>>257953880
Ну в Вики сказано что на меньших длинах чем планковские просто известная физика перестает работать, но не факт что их нет


#257962979

Бамп


#257965274

file.jpg 404✘469,9593Кб

>>257958404
>Упростишь пи — усложнишь целые числа.
Вот и я про тоже. Эти трансцендентные числа слишком странные, хуёво они вписываются в концепцию всего остального, хотя используются повсеместно. Как какая-то инопланетная технология, работать с которой мы можем, но принципа работы - не знаем.

Так и не получил ответа на вопрос "почему пи равно 3.14..., а не 3.15..." , кроме "возьми посчитай" и "такие свойства вселенной/пространства". И как пи выводится из этих свойств?

Походу, всё что мы знаем о пи это лишь наблюдение его свойств. До понимания происхождения этого числа наука ещё не дошла.


#257966180

>>257965274
>Так и не получил ответа на вопрос "почему пи равно 3.14..., а не 3.15..."
Ну вот потому что какая-то длина у полукруга есть. Прочие числа не обделены, поверь — и на них найдётся какая-нибудь кривулька.


#257966312

>>257965274
> И как пи выводится из этих свойств?
Пи и есть свойство евклидова пространства. Скорость света тоже не выводится.