1984 -тред начинается здесь. Прежде всего, Анон, давай поговорим, как

metachan.ru
жалоба / abuse: admin@metachan.ru
Источник / Source: //2ch.hk/b/res/183368588.html
  Статус треда: В АРХИВЕ  

могут, слой, ибо, власти, брата, потреблядства, культ, пролов, прол, бунт, суть, такого, рост, ангсоц, полный


#183368588

picture
3170.jpg 590✘368,52Кб

1984-тред начинается здесь.
Прежде всего, Анон, давай поговорим, как такая ебень, как ангсоц, вообще могла бы прийти к власти в Бриташке и США.
Я предполагаю, что в основе тут лежал лютобешеный бунт против буржуазности вплоть до минимальных проявлений удовольствия и комфорта (типа, затягивает и начинаешь служить деньгам). У Оруэлла же это неплохо описано в романе "Да будет фикус" - правда, там ГГ в конце капитулировал.
В общем, задавайте ответы или кройте хуями. Я сам, по ходу, лучше свои тезисы сформулирую.


#183368616

up


#183368688

бампаю ещё 3 раза и съебываю в po или bo.
1.


#183368726

Очень легко. Ирл пролетариат тоже бунтовал, но правительство пошло на уступки и дало реформы. А тут видимо не дало.


#183368781

>>183368726
Там есть указания, что партия-то пришла к власти вследствие политической борьбы и отпочковалась от социалистических движений. Да и революция явно была.


#183368821

бамп


#183368824

>>183368588
,fvg


#183368859

*"Да здравствует фикус". "..будет.." звучит уебищно


#183368860

>>183368588
> правда, там ГГ в конце капитулировал
Так ГГ и в "1984" капитулировал.


#183368876

>>183368860
Так, 1984 - это, в каком-то роде, перевёртыш. Там Гордоны Комстоки власть взяли и людей старого типа тгавят.


#183368893

>>183368588
>Прежде всего, Анон, давай поговорим, как такая ебень, как ангсоц, вообще могла бы прийти к власти в Бриташке и США.
В Скотоублюдии же пришла. Экстраполируй.


#183368909

>>183368893
Сразу нахуй или в по, плес.


#183368961

>>183368909
Ангсоц описан настолько обтекаемо, что даже наша великая авторитарная Скотоублюдиюшка один-в-один всё описанное в книге. Не так что ли?


#183368973

>>183368588
Тащемта, никаких секретов тут нет, просто демагогии с подменой понятий, что у Оруэлла зовется двоемыслием.

Хочешь поржать?
Смена власти-- это развал государства
Во главе забота о людях-- это значит, что геи да лесбы кругом
Свобода слова-- это прибить мошонку к красной площади
Ну и т.д.


#183368989

>>183368961
Вовсе не обтекаемо. Там возведён в культ отказ от стремления к комфорту, причём именно у верхов. У нас такого, мягко говоря, нет.


#183369001

>>183368588
Там была локальная диктатура, вероятно. А других стран не существовало.


#183369010

>>183368961
Нет, конечно. Вот Совок сталинских времён похож.


#183369013

>>183368989
>Там возведён в культ отказ от стремления к комфорту, причём именно у верхов
Это у тех самых верхов, которые там вполне себе жировали, только не очень палились? Ну да, у нас в 2018 сложнее скрыть доходы. А так "не жили бохато, неча начинать" в полный рост.


#183369028

>>183369013
Да не, нихуя они не жировали. Разве что у совсем илитки была сносная жизнь, и то лишь на фоне остальных.


#183369041

>>183369010
И сталинский совок не похож. Там благосостояние ощутимо росло, а в Океании - нет.


#183369046

>>183369028
Кажется, ты не понял 1984.


#183369049

>>183369013
> А так "не жили бохато, неча начинать" в полный рост.
Если у тебя так мамка рассуждает, глупо это на всю Рашку проецировать, где как раз в полный рост культ потреблядства. И это неплохо.


#183369056

>>183369046
Нет ты.


#183369067

>>183369049
>это неплохо
А вот у основателей Ангсоца явно бомбило с чего-то подобного как раз.


#183369070

>>183369041
> Там благосостояние ощутимо росло
А Голодомор, а война?


#183369071

>>183369049
>где как раз в полный рост культ потреблядства
Культ потреблядства заканчивается там, где пролегает мкад. У замкадышей денех нет на такие дорогие культы, вот и крутятся как могут.


#183369082

>>183369070
Даже с учётом всего этого. Сравни жизнь народа в 1927 и 1953.


#183369093

>>183369082
Сравни ёмкость винтов в начале срока хуйла и в конце.


#183369102

>>183369093
Хуйню порешь же.


#183369110

>>183369071
> У замкадышей денех нет на такие дорогие культы, вот и крутятся как могут.
У них свои критерии выебонов. Коттеджик трёхэтажный заебенить, спутниковую антенну воткнуть, айфон в кредит взять, приору занизить, раз уж на Мерседес не хватает. Всё равно все меряются вещами так или иначе.


#183369122

>>183369102
Ну так давай, приведи конкретные примеры жизни народа в 27 и 53 так, чтобы у разницы зависимость была не от НТП. Вперёд.


#183369130

>>183369122
Я бы тебе привёл, но суть-то не в этом.
В Океании даже такого роста потреблядства не было.


#183369138

>>183369082
В 1927-м при НЭПе тащемта получше было.


#183369149

>>183369130
>Я бы тебе привёл пук среньк но не стану среньк пук
Ясн.
>В Океании даже такого роста потреблядства не было.
Потому что литературе свойственны художественные условности.


#183369150

>>183369138
Ебла тебя кобыла)


#183369159

>>183369149
Лол, ясно всё с тобой. Следующую илитку несите.


#183369178

>>183369159
Ну ты чё-т пока только обсираешься жиженько вместо аргументов, зачем тебе кого-то ещё?


#183369240

>>183368973
В виду рассказанного, думаю, ты понимаешь, что ангсоц и так всюду, куда ни плюнь.
Он, всего-навсего, явлется утрированием политики и ее возможностей, конечно, в разумных масштабах.

Где-то пугают злым жидом Голдштейном
Где-то западом
Где-то исламом
Где-то востоком/югом/севером
Где-то террористами

Политика, в современном ее виде, не может существовать без постоянных рассказов о трусости врага и величии друга. Хотя завтра ситуация может измениться. И вот уже чечня-- враг, а Китай-- лучший друг.


#183369269

>>183368588
Опхуй, вот ответь.
Нахуя ты спрашивал, если читать не собираешься?
Ты ждал бугурта про рашку?
Он возможен, если ты читал книгу третьим шоколадным глазом


#183369284

>>183369269
Я читал в 8-м классе, куда ты сейчас ходишь, толстячок.


#183369305

>>183369041
В каком месте оно росло?
В газетах, да учебниках истории?
В сладких речах дикторов на радио и по ящику?


#183369319

>>183369305
В анусе твоей мамаши)



#183369335

>>183368989
А как же настоящее мясо, сигареты из которых не высыпается табак и джин, который не нужно разбавлять гвоздичной настойкой?


#183369337

>>183369284
4 курс. Примат
Суть произведения в политических спичах. Я чуть выше это подробнее описал.


#183369347

>>183369319
> В анусе твоей мамаши)
Совокпедофельский


#183369352

>>183368588
Оруэлл выстраивает, по его мнению, идеальную схему любого общество. Он предполагает, что общество состоит из трех слоев. Первый слой - элита, второй слой - недоэлита, третий слой - быдло. И второй слой всегда свергает первый слой, а первый слой ошибочно думает, что опасность представляет только быдло. Как только элита полностью контролирует недоэлиту, так общество может законсервироваться. А контроль наступает через ряд манипуляций стращания тела и мысли, ибо голодный и запуганный субъект будет думать только о жратве и прятать голову в песок. Он не учел тот фактор, что в самой элите могу наступать революционные изменения и происходить борьба за власть, что критических ситуациях нарастает бунт, что самые низкие слои населения могут устроить если революцию, то бунт.


#183369357

>>183368588


#183369367

>>183368588
Режим Большого Брата самый гуманный в истории


#183369498

>>183369352
Это не так.
Пролы не могут поднять бунд. Они даже не понимают, что это, ибо уже давно не такого понятия.
Слежка ведется за среднечинушами, что дееспособны в минимальный умственный труд. Да и ведется повсеместно, ибо даже тот маленький, одиночный бунд против мысли партии, что был дан Винстону, кажется так его зовут, дан ему партией.


#183369526

>>183369367
Напоминает Скотоублюдию с ее способностью в зерг-раш


#183369643

>>183369352
И про первое сословие.
Зачем им это. Они и так живут многолучше, чем пролы и чинуши. Так же, не стоит забывать, что потенциального инакомыслящего никуда не допустят


#183369695

>>183369643
Кста, не факт, что пролом там быть хуже, чем рядовым партийцем. На пролов тащемта всем похуй, въёбывай на заводе - и хоть Старшего Брата хуями крой, максимум пизды дадут и отпустят.


#183369711

Нормально ли, что мне после прочтения показалось, что в описаном в книге мире жить даже лучше чем в нынешнем?


#183369759

>>183369711
Не, к окулисту пиздуй.


#183369811

>>183369711
Скорее всего, ты жёсткий тревожный невротик. Тогда тебе, мб, было бы и правда комфортнее. За тебя всё решают, а внутреннее напряжение можно выплёскивать на сеансах ненависти.


#183370055

>>183369695
Прол не может сложить 2 и 2. Ему похуй, что норма шоколада выросла на -3 грамма. Он даже не понимает сколько это. А вот пропаганду прол впитывает как губка. Что и делает невозможным ругань в сторону партии и особенно большого брата.

Я согласен с тобой, ибо, находясь во втором классе ты способен вспомнить, что месяц назад шоколада было больше, так почему же "норма увеличилась"?
И ответственности больше и опасность ближе.
Но вишенкой на торте является только то, что живешь ты не факт, что лучше прола, дольше, разве что.


#183370091

>>183369498
По мнению Оруелла пролы не могут поднять бунт. Но в истории мы имеем восстание Пугачева, восстание крестьян в Германии. Когда лидеры восстания поднимались из самых низких пластов народа, либо в начале их не было. Ты пересказал концепцию Оруелла, он думает, что только только движение среди элиты и недоэлиты могут влиять на эволюцию политической жизни.
>>183369643
Зачем Брежнев копал под Хрущева, зачем Андропов копал под Брежнева? В романе не отрицается, что самые высокие члены партии могут в любой момент стать жертвой своей системы. От этого даже в тоталитарных системах с прочной верхушкой власти всегда происходят интриги. Пол Пот после свержения марионеточного режима начал вести войну с собственными друзьями, а потом его свои же ближайшие соратники кокнули. Даже в верхушке обосранной власти периодически устраивают увольнения, когда угроза приходит от своих же.


#183370103

>>183370055
только
Долгофикс


#183370365

>>183370055
Там в самом начале Уинстон писал в дневнике, как тётка-прол пиздела на пропагандистский фильм. И что, скорее всего, полиция её просто послала нахуй.


#183370398

>>183370055
>Прол не может сложить 2 и 2
Работа на заводе уровня середины 20 века требует знания арифметики и грамотности. Так что все он мог, но ему не надо.


#183370436

>>183370091
Спасибо, ты оставил мне возможность аппелировать к успешности восстаний и подкопов.
Но есть иные возражения:
1. Я и обсуждаю произведение.
2. Система достаточно идеализирована, но ты сам посмотри. Выше Брата никого нет, а брата никто не представляет. Копать под него не выйдет. Так что тут уместней бунды в теократии.
3. Нам неизвестно, есть ли кто выше сверхчинушей министров и знакомы ли они между собой.
4. Пути становления сверхчинушами тоже непонятны, но логично предположить, что их роль функциональна и не будет развиваться, что позволяет брать на их роль самых промытых из чинушей


#183370466

>>183370398
Тут суть в обладании логикой, а не арифметикой

>>183370365
Всему свое время, она же не сию секунду пропадет.


#183370492

>>183370466
Так у них там все пролы могут нечто подобное выкинуть, ибо им мозги не моют принципиально. А всех пролов никто уничтожать не будет.


#183370928

>>183370492
1984 лет десять назад читал, так что, цитировать не могу. Но суть там в том, брожение подрывных мыслей в среде пролов невозможны. Это огромная масса через чур инертных людей. Инертны они из-за разобщенности, ибо все, что у них есть-- большой брат.
Описания того, что на загоны пролов не бывает реакции властей не помню. Но не отрицаю такой возможности.


#183371632

>>183368588
Кстати, анонче.
Произведение включено в программу по литературе


#183371683

>>183371632
Бедный Оруэлл.


#183372391

>>183371683
Плюсую, с подготовкой филологов, так вообще зажжется новое солнце


#183383679

вверх