Аноны, такая хуйня: США и СССР/Пидорахия строили и используют десятки

metachan.ru
жалоба / abuse: admin@metachan.ru
Источник / Source: //2ch.hk/wm/res/3104658.html
  Статус треда: В АРХИВЕ  

реактора, аварий, сша, ссср, аэс, верьте, общем, атомных, реактор, болты, говно, лодки, одного, первого, здания


#3104658

picture
5000.png 481✘554,564Кб
picture
5091.png 530✘340,489Кб

Аноны, такая хуйня: США и СССР/Пидорахия строили и используют десятки атомных кораблей (в основном подводных лодок), а также гоняют атомные электростанции.
На атомных электростанциях всякая хуйня происходит и там и тут (Чернобыль повторить не удалось, но будем считать, что Фукусима отчасти американский проёб). Всякая хуйня с кораблями тоже происходит и там и тут - то бомба на палубе взорвётся, то на мель наскочат, то подлодку раздавит.

Тем не менее, аварий, связанных с флотскими реакторами у американцев ровно 0, а у нас то на заводе нейтронную вспышку устроят, то у причала вытащат краном поглощающие стержни и всю бухту засрут, а уж аварий с течами первого контура, облученными матросами и т. д. - не счесть. И это только то, что не удалось скрыть.
Как так? Я просто хочу разобраться.


#3104661

>>3104658
>связанных с флотскими реакторами у американцев ровно 0,

Ты откуда знаешь?? Ядерные инциденты в нейви секретятся, как и вся программа.


#3104662

>>3104661
Неа. Известно о проёбах похуже - когда атомные бомбы теряли, в том числе во флоте. Если бы где была разгерметизация первого контура, это и не вышло бы скрыть - фонит как не в себя. Радиоактивную воду в доке проливали, радиоактивный порошок внутрь лодки просыпали, аварий с реакторами не было.


#3104668

>>3104658
Бамп перечнем радиационных аварий (не только флотские, но флотские там это пиздец).
https://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=5823


#3104674

>>3104658
Как с автомобильными и самолётными авариями, в автомобильных гибнет на порядки больше людей и вредят они жизни на Земле гораздо сильнее, но кричат только о авиакатастрофах и о том, что самолёты разрушают озоновый слой.


#3104675

>>3104674
Американские атомные механики убивают гораздо больше людей и разрушают озоновый слой, но об этом не говорят?


#3104680

>>3104658
Ты ещё спроси, почему в США Dodge Viper и F-35, а в Скотоублюдии - Vesta Sport и ФАК АП.
Это две разных вселенных. Населённые людьми с совершенно разной культурой, отношением к работе и ответственностью.


#3104681

Налицо видно разницу в пропагандонах сша и ссср. Наши сми более либеральные чтоли особенно обосрание. Мы отлично помним и знаем про "курск" "чернобыль" но ничего не слышим про мировые аварии


#3104683

>>3104681
скорее у нас более развитая культура, в высоким уровнем самокритики иногда дает перегибы в самобичевание, а в отсталой полуфеодальной америке будут делать вид что все нормально, "сохраняя лицо", будут до упора, замалчивая и скрывая катастрофические последствия ошибок, будь то в сфере финансов, управлении, последствия бездарной дипломатии и внешней политики, использование природных ресурсов и тп.


#3104684

>>3104658
Насчёт подлодок - был у них такой господин по фамилии Риковер. Только благодаря ему была обеспечена практически безаварийная эксплуатация атомных энергоустановок на подплаве.



#3104685

>>3104675
Ну сколько в точности сдохло сокребая лёд в гренландии ты же знаешь?


#3104697

>>3104680
Ок. Почему в США спортивный автомобиль в 100 тысяч долларов ценой без кондиционера и со щелями в пластике по полсантиметра и истребитель ценой в стратегический бомбардировщик?


#3104699

>>3104658
Ну тащемта США много раз роняли ядерные бомбы и даже шахту МБР взорвали, катапультировав 10МГт боеголовку на собственную территорию.
А вообще тут выше уже указали, если обосранное медиапространство превратилось в либеральную клоаку с огромной массой ксенофилов-самофобов, раздувающих в 100 раз любую проблему, то американское осталось в состоянии времен Холодной войны, мало отличающемся от советского. Как в СССР замалчивали Чернобыль, так и в США самолеты в зонах боевых действий падают только по техническим причинам и т.д.


#3104702

>>3104699
Просто Рашколяндия отягощена кучей внутренних проблем0, а остальное лишь следствие. В Милике живёт более доброжелательный и здравомыслящий народ.


#3104712

>>3104680
>>3104699
>>3104705
Не подходит - всякого распиздяёства вроде запуска ракет на палубе авианосца и разной гражданской атомной хуйни хватает. Но почему-то не в области флотской атомной энергии.


#3104713

>>3104697
Перебарщиваешь, братан, для таких хозяева это святое. Лучше уж про мамку его пошути.


#3104752

>>3104684
>Риковер
Во, видимо, правильный ответ.
Но возникает вопрос: почему в США такой человек был адмиралом, без подписи которого не выпускали в море ни одного экипажа, и не принимался в эксплуатацию ни один реактор, а в СССР попытка не допустить некомпетентных кретинов до управления/не принять дефектное говно к юбилею революции привела бы минимум к отставке?


#3104757

>>3104658
>Как так? Я просто хочу разобраться.
Довольно просто - открой список аварий на атомных лодках и посмотри реакторы. Затем посмотри их мощность. Затем сравни с мощностью американских реакторов. Ты увидишь, что советские были чуть ли не в два раза мощнее. А размеры те же. Больше мощности - больше нагрузок, советские реакторы буквально разрывали сами себя на куски. И большая часть аварий была именно от этого. Следующие поколения реакторных установок уже не страдали от таких проблем.


#3104769

>>3104699
Скоро ситуация поменяется. Негры под ЛСД уже обслуживают ядерный реактор Нимица и параллельно продают ЛСД. Будут и у них инциденты.


#3104778

>>3104769
То есть то что на американском флоте есть проблема с наркотой это не выдумка комедийного сериала?

https://www.youtube.com/watch?v=7FfVNMIzy0Y


#3104781

>>3104757
Да одного порядка мощности, разве что на советских лодках в основном по два реактора (они, похоже, догадывались что реакторы говно и полагаться на них нельзя). По скорости, опять же, разница в пределах 10% у лодок одного времени.

Насчет разрывало отчасти правда, первые контуры по каким-то причинам рвало направо и налево, об этом знали, но продолжали гробить людей более десяти лет, пока не придумали какую-то более продвинутую технологию их сварки.


#3105383

>>3104752
В парашу скатываешься.


#3105582

>>3105383
В хуяшу.


#3105628

>>3104752
У тебя явная подмена тезиса. Если бы в США всегда и везде (ну или ограничиваясь темой треда, на флоте) были одни "Риковеры", а в СССР одни "некомпетентные кретины" - картина была бы другой и в США и в СССР.


#3105660

>>3104778
Новости глянь. Реакторная команда авианосца Рейган барыжила LSD и сама его употребляла.


#3105662

>>3104680
>Dodge Viper
Как люди это говно только придумали. Слава богу, американский автопром умирает.
>>3104658
Они их не раскрывают. Вот почему.


#3105670

>>3104658
>На атомных электростанциях всякая хуйня происходит и там и тут
Чота вспомнилось:
20 марта 1990 блок-1 АЭС Vogtle в Джорджии остановили на перезагрузку топлива. В сопровождении охранника, водила подкатил цистерну к распредщиту АЭС для заправки сварочного агрегата. По инструкции охранник должен был проследить, чтобы ни водила, ни кто другой севший на его место не устроил акт контрреволюционного саботажа.
Похоже, что охранник был в непонятках относительно своей роли. В-общем, водила вдруг обнаружил, что сварочный агрегат в дозаправке не нуждается. Он подал свою цистерну взад, чтобы выехать из зала распрeдщита и отправиться восвояси. При этом он поддал в столб 230-киловольтной линии передачи и прервал питание резервного вспомогательного трансформатора РВТ 1А, единственную связь блока-1 с внешней электросетью: вот он LOOP = loss of offsite power, т.е., потеря внешнего питания.
Аварийный дизель-генератор EDG-1В был на техобслуживании. Второй EDG автоматически запустился, но сдох на 70-й секунде. B сети контроля стоял знаменитый сенсор, который с 1985 года проваливался уже 69 раз (!), раз в месяц, но его никто ни разу починить даже и не пытался. Он не подкачал и в этот раз и успешно выключил аварийный дизель-генератор.
Итак, с двумя неработающими дизелями блок-1 АЭС Vogtle полностью потерял питание переменным током. В работе остались только установки, запитываемые от аккумуляторов АЭС.

https://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=797

Там вообще волшебно от Локбаума


#3105671

>>3105670
Или:
15 ноября 2011, операторы АЭС приступили к перезапуску реактора блока-2 АЭС Brunswick к югу от Wilmington, North Carolina. За 11 дней до этого реактор остановили, чтобы идентифицировать и вытащить из его активной зоны поврежденную топливную сборку. (Как в том анекдоте, эти презервативы не только гнутся, но еще иногда и рвутся. ) .

Через 17 часов после начала перезапуска (это вам не лампочку включить... тут надо спокойно отработать повышение температуры, чтобы где-то не повело...) операторы заметили по показиметрам необычно мощную утечку водя из реактора в реакторный корпус (здание). На этом самоваре столько труб и клапанов, что небольшая протечка в-общем допустима. Но показиметры внутри здания о такой утечке молчали. В данном случае один слегка подтекающий клапан был засечен еще перед самым перезапуском, и в здание отправили ремонтную бригаду клапан починить. .

Ремонтники нужную профилактику провели и протечку устранили, но по показиметрам она становилась все мощнее и мощнее. В-общем, к 2:12 утра 16 ноября она достигла 5.88 галлона (около 20 л) в минуту и перекрыла предел, допустимый по лицензии на эксплуатацию АЭС. Или дырку надо было срочно найти и заткнуть, или же реактор заглушить.

Ремонтников отправили снова в здание и они заметили, как водичка сочится из оборудования и льется далее вниз по стенке здания. А операторы зала БЩУ заметили, что температура наверху в этой части здания была 240°F, что на 40°F (около 20° С) выше нормы для реактора, работающего на все 100 % мощности.

Скорость утечки нарастала и к 2:53 утра дошла до 10.11 галлонов (около 40 л) в минуту. Старший по работам приказал ремонтникам делать ноги из здания. В 3:01 утра по причине ненормативной утечки воды в здании реактора было обьявлено Нештатное Состояние --- минимальное по внутренней шкале NRC (не путать с INES!). В 3:09 оператор зала БЩУ запустил экстренный (или ручной) останов, т.е., нажал на две красные кнопки, запускающие быстрый заброс контрольных стержней для прерывания цепной реакции. Как только температура и давление внутри реактора пошли на убыль, также пошла на убыль утечка воды, и к 2:38 пополудни 16 ноября (в оригинале тут явная опечапка) она упала до 0.13 галлона в минуту..

На следующий день работяги у головки реактора вдруг смогли провернуть болты нескольких крепящих головку шпилек вручную! Этого не могло быть, так как не могло быть никогда.

Когда реактор снова складывали вместе после ноябрьских ремонтных работ, то болты закручивали, как оно положено, тензометрическими гайковертами. Их четыре, и они такого желто-золотистого цвета, висят на фото под углами квадратной рамки, готовые закрутить гайки или болты до создания давления в 13 000 фунтов на квадратный дюйм. Это так положено по Писанию. Датчик был цифровой. Работяги затягивали болты, пока тензодатчик не доходил до 1 300. С какого бодуна они решили, что еще десятку надо держать в уме, не объяснено. В-общем, головка реактора была пришпилена под давление в одну десятую номинала.

На всякую с резьбой есть с болтом и был предусмотрен дополнительный контроль. Шпилька под натяжением, как положено по законам физики, вытягивается. Ее длину полагалось вымерить и удлинение должно было быть не менее 0.041 и не более 0.049 дюйма. Работяги вымерили вбсе болты и увидели, что после затягивания по их мнению в штатный режим удлинение составило от -0.001 до 0.004 дюйма. Они поздравили себя с успехом, так как ничтоже сумнящеся положили, что это есть отклонение от 0.045 дюйма, заветных средних между допустимыми 0.041 и 0.049. Как и тензодатчиком, они успешно обманули сами себя: измерения-то дали действительное удлинение --- да и откуда ему было взяться, если гайки просто накинули не затягивая как положено? .

И оператор гайковерта, и следивший за работой инспектор честно расписались в журнале за работу над каждой гайкой.

Проведеный NRC разбор полетов показал, с 2000 года на АЭС Brunswick вообще не были никаких учений по разборке и сборке взад корпуса реактора, так что из бригды в 13 работяг, что приступили к работам в середине 2011, только четверо имели представление о том, чем же они занимаются и могли бы быть допущены к работам.


#3105681

>>3105628
Я сразу сказал, что проёбов в других областях у них достаточно. Тем не менее, один единственный хер, справедливо решивший, что ядерные аварии это другой уровень пиздеца и совершенно недопустимы, смог каким-то образом убедить всю систему, что безопасность превыше даже боеготовности. Возможна ли такая ситуация у нас?

Ну и на закуску можно порассуждать, сколько человек нормально угробить на 1000 суток автономного плавания.


#3105682

>>3104752
>а в СССР попытка не допустить некомпетентных кретинов до управления/не принять дефектное говно к юбилею революции привела бы минимум к отставке?
Давай что ли с пруфами или иди нахуй с такими вбросами.


#3105684

>>3105682
https://books.google.com.au/books?id=Msc7DwAAQBAJ&pg=PT105&lpg=PT105&dq= отказался подписывать приемку флот&source=bl&ots=GRjU62PB6v&sig=l8VFYTKWEd5Oei-tsRAZqNl-ye4&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiyxNL8_NPeAhVIurwKHQqQD4UQ6AEwAXoECAQQAQ#v=onepage&q=отказался подписывать приемку флот&f=false


#3105758

picture
5470.jpg 480✘360,15Кб

>>3105684
Ясно.
Это не к тому, что такого (ситуации с "уходом на пенсию" несговорчивого) не могло быть. Конфликты и "игры" (в т.ч. со скорейшим принятием сырых изделий) в треугольнике ЦК, Военные, Промышленность - были постоянно. Но такие межведомственные склоки и спорные с т.з. технической целесообразности решения - были и есть во всех странах. Хотя военная техника всегда компромисс, а воевать нужно сейчас и "холодная война", в этом смысле, вполне себе война.
С одной стоны и в общем, да - проблемы с "культурой производства", в т.ч. в атомной отрасли - были, но с другой и по конкретике - там очень сомнительные байки.
Факт, что у нас многие АПЛ и первая особенно - "текли".

— Каждый психолог вам скажет, не верьте мужу, если он плохо говорит о тёще, не верьте пасынку, который ругает свою мачеху, не верьте всем тем ужасам, которые рассказывает падчерица о своём отчиме. Не верьте военным говорящим "мы летаем на гробах", не верьте всем тем филипикам, которые они произносят в адрес производственников.


#3106398

>>3105758
Если бы они только "текли", это было бы полбеды. Они неоднократно неиллюзорно взрывались и плавились без внешних причин. Но на заводах и в базах, конечно, творился самый пиздец.


#3106429

>>3105684
>>3106398
>давай пруф на свой визг
>приносит макулатуру уровня Резуна
Гомоскот нева чейндж.


#3106518

>>3104658
>аварий, связанных с флотскими реакторами у американцев ровно 0,
>>3104658
Лол. Авария АПЛ рыба меч на днище ебаном. Десятки инцидентов при ремонтах.


#3106750

>>3106429
Это вообще-то старпом, в дальнейшем капитан первой советской АПЛ. Ну и вообще, не знать о том, что военные вооружение в совке принимали с недочётами = ничего не знать о совковом вооружении вообще. "Я уже медаль за освоение получил, подписывай давай"
>>3106518
Subsequent analysis of steam generator water revealed no leakage of reactor coolant into the steam generators.
Там во второй контур говно попало и парогенератор засрали, с реактором всё было пучком. Какие такие десятки инцидентов при ремонтах? Сколько людей облучено, сколько Кюри в атмосфере или на площадках?


#3106804

>>3106750
>Это вообще-то старпом, в дальнейшем капитан первой советской АПЛ.
Нет. Ни Осипенко Леонид Гаврилович (1920-1997), ни Лев Михайлович Жильцов(1928-1996) к этой книге никакого отношения не имеют. Книга вышал в 2006-м и реальный автор у неё один: Мормуль Н.Г. Именно он автор мема про "ревущие коров", и прочих веселых про текущие лодки и зараженный экипаж (Мина тут только ученик). Хотя ларчик открывается просто:
>В 1983 году Николай Григорьевич был обвинен в превышении должностных полномочий и злоупотреблении служебным положением. Почти пять с половиной лет находился в заключении (с 1983 по 1989 годы).


#3106823

>>3106804
Спасибо за подробность.
Хотя я стараюсь от личности автора абстрагироваться и не использовать аргумент ad hominem (хотя это не всегда, логическая ошибка), но тоже счел, что
>там очень сомнительные байки


#3106945

>>3106804
>>3106823
Открываете https://ru.wikipedia.org/wiki/ Подводные_лодки_проекта_627(А)_«Кит»#Представители, переходите по ссылкам на лодки и считаете взорвавшиеся парогенераторы, вырезанные и замененные реакторные отсеки и прочие пиздецы. По результатам докладываете.


#3106947

>>3106804
И да, первое издание книги было в 1994 году.


#3107077

>>3106945
Ловко с темы соскочил.


#3107189

>>3107077
С темы принятия неготовой хуйни? Ну ты это, придумай какой-нибудь критерий фальсифицируемый, а то пока похоже, что НИБЫВАЕТ и всё.


#3107191

picture
5670.jpg 800✘600,140Кб

>>3104658
>а уж аварий с течами первого контура, облученными матросами и т. д. - не счесть.
Ну, справедливости ради, это были по сути экспериментальные лодки, пущенные в серию. С большим количеством косяков, во многом созданные по лекалам обычного подплава, аналогично как в научном атоме применяли методики химического производства, а потом удивлялись охуительной деградации металлов и остеклений от мощного ионизирующего излучения, ведь раньше такого никогда не было, и вот опять. По сути большая часть аварий была именно с лодками первого поколения, как уже было сказано, наши корабельные реакторы были весьма специфичные, а собственно глядя на пузо чернобыльского РБМК в пикрелейтед, даже упрощая и уменьшая для флотских версий, я боюсь себе представить обслуживание и ломучесть этой конструкции.

Ну и в целом отношение к реактору как к большой скороварке тоже давало о себе знать, что в мирном, что в военном атоме, кому надо - знают, а остальным не нужно, вот и получались Чажма с нестандартным краном для реактора и Губа Андреева с заделкой течи в атомном хранилище мешками с мукой.

Алсо, к вопросу о американцах, Трешер и Скипджек противоречат идее про швитых и безупречных, да. И атомные боеприпасы, которые в теории мог проебать советский флот/ввс, даже после перестройки не всплыли, а у янки пальцев на руках и ногах не хватит для подсчета утопших боеголовок.


#3107194

>>3107191
Про нереакторные аварии я сразу сказал - везде были.
Ну так почему в СССР к реакторам относились как к скороваркам? Ладно ещё в 40-х, когда про долговременные последствия радиации ничего не знали, но в 60-х? И, блядь, в 85? Мог бы быть у нас свой Риковер?


#3107196

>>3104781

Ебать ты дебич, по 2 реактора там совсем по другой причине.


#3107200

>>3107196
Ну-ка? Два реактора для повышения надёжности. В условиях, когда почти весь 627 проект проёбывал первый контур либо плавил активную зону, оправданная мера.
>>3107191
Канальных реакторов на лодки не ставили же? Конструктивно вроде все ВВР - одного порядка пиздецовости.