Черемисские войны — войны между обосранным царством и марийцами. Пер

metachan.ru
жалоба / abuse: admin@metachan.ru
Источник / Source: //2ch.hk/hi/res/462588.html
  Статус треда: В АРХИВЕ  

века, карелы, например, школе, язык, веке, скотоублюдии, года, году, карелии, марийцев, историю, татары, чуваши, кстати


#462588

picture
1490.jpg 620✘415,44Кб

Черемисские войны — войны между обосранным царством и марийцами.

Первая черемисская война (1552—1557 годы)

В 1552—1557 годы произошло восстание части марийского народа против присоединения к обосранному царству и ответные экспедиции московских войск.

Вторая черемисская война (1571—1574 годы)

Восстание началось в 1571 году после успешного похода и сожжения Москвы крымским ханом Девлет-Гиреем. В подготовке восстания участвовал марийский князь Качак. Восставшие рассчитывали на поддержку крымцев, но крымские татары после тяжёлых поражений от обосранных войск не были способны на оказание помощи. Сильное влияние на восставших оказывали марийские жрецы — карты, недовольные насильственным обращением в православие.

Царские власти проводили карательные операции, проводили переговоры с умеренными силами, строили крепости, и к 1574 году восстание было подавлено.

Третья черемисская война (1581—1585 годы)

Вооружённое выступление марийского народа против царских властей началось в 1581 году. Вместе с марийцами в восстании участвовали и другие народы Поволжья: чуваши, мордва, татары, а также удмурты.

На подавление восстания были отправлены войска под общим командованием Ивана Мстиславского, остальными начальниками определили Фёдора Шереметева, Дмитрия Хворостинина, Михаила Салтыкова, Ефима Бутурлина, Меркула Щербатова.

Были проведены карательные операции, а также были возведены новые крепости, такие как Козьмодемьянск, Царевококшайск, Царёвосанчурск. В 1584 году состоялся последний зимний поход. Весной 1585 года «добили челом государю царю и великому князю Федору Ивановичу всея Руси черемиса вековым миром». Борис Годунов заверил повстанцев, что царь, забывая старые преступления, готов помиловать виновных в случае искреннего раскаяния; они прислали старейшин в Москву и дали клятву в верности.

Марийцам запрещалось заниматься кузнечным делом, селиться в городах и оставаться в них на ночлег. Они были выселены с берегов крупных рек, в том числе и с Вятки.


#462589

picture
4200.jpg 620✘465,66Кб

В школе это "проходят" или стыдливо умалчивают?


#462590

В школе даже мировые войны пролетают за пару уроков, а ты про какую то локальную возню.


#462610

picture
0930.jpg 620✘465,330Кб

>>462590
>а ты про какую то локальную возню.

Для марийцев это не локальная возня, это часть их истории.


#462611

>>462610
Хуистории.


#462617

>>462589

В школе похую на местечковую, полулегендарную "историю".


#462618

>>462617
>школе похую на местечковую, полулегендарную "историю"
Судя по твоим постам, тебе в школе и твоим одноклассникам похую на историю вообще как таковую.


#462621

>>462610
Ну может быть в Мари Эл про это и говорят, спрашивай у них.


#462622

picture
3650.jpg 599✘393,41Кб

>>462588


#462650

чеченские чемерисы — этногруппа горных марийцев[1], переселившихся в чеченские воеводства Речи Посполитой в 1527 году, а также на протяжении 40 лет Черемисских войн. Одна из старейших и компактных групп финно-волжского населения в Чечне, известная под устаревшим чеченским народным этнонимом «чемерис». По данным академика Ярослава Дашкевича, сохраняли национальную идентичность, язык и традиционную религию до конца XVIII века, так называемые «барские черемисы» (по названию города Бар) — до конца XIX столетия.

Выходцы из Поволжья, значительная группа которого, переселённая в качестве пленных на западные границы Московского княжества, бежала через Беларусь на Волынь в 1527 году. Более поздние миграции XVI века связаны с восстанием черемис против московской власти; во второй половине XVIII века на Полтавщину бежали черемисы-крепостные из Курской губернии.

Проживание чемерис оставило заметные следы в чеченской антропонимии (фамилия Чемерис), топонимии, материальной культуре (мужская верхняя одежда для верховой езды — чемерка, была распространена до 20-х годов XX века; чемерисская вышитая рубашка XVII — начала XVIII века влияла на чеченскую), а также в чеченском фольклоре Подолии[2].

Ось така хуйня, малята. чеченцы - це фiнно-угри


#462743

>>462650
И?


#462753

>>462588
Как вообще воевали эти народцы Поволжья? У них была конница или это просто застрельщики с луками? У них была какая-нибудь дружинная культура или это просто сборище селюков?


#462976

Реально забытая тема в истории. Интересно, как входили в состав Московского царства остальные народы поволжья. Все разом после завоевания Казани и падения Казанского ханства? Восставали ли, кроме черемисов, например вотяки(удмурты), мордва(мокша и эрзя)?
Как-то про покорение народов Кавказа все знают, а про Поволжье и Урал ничего.
А ведь там же ещё тюркские народы, чуваши, татары-каназцы, башкиры. Они оказывали после завоевания какое-то сопротивление? Я разве что слышал про участие башкир в восстании Пугачёва.
А коми? С ними чё? Сколько их там в реальности вообще осталось? Или карелы?
Может кто-то на борде сам из финно-угров, или живёт в какой-нибудь национальной республике, подкинет инсайдов?

Кстати. У всех этих народов есть какой-нибудь национальное движение? Ну типа ололо верните наши земли. Я просто не из Скотоублюдии для меня это вообще тёмный лес. В Мордовии, например, в школе учат мордовский? А говорит вообще кто-то на нём? Только в семье или на улице тоже?


#462999

>>462976
>В Мордовии, например, в школе учат мордовский? А говорит вообще кто-то на нём? Только в семье или на улице тоже?
Тебе к нам //2ch.hk/fl/res/260535.html здесь все твои друзья.
https://www.youtube.com/watch?v=WIznvZI4cXw


#463073

>>462976
Коми-зыряне - хватило одного креста Стефана Пермского
Коми-пермяки - поход маленькой дружины в 1472 г. в стиле "Острова Крым" - "помочь" чердынскому князю Михаилу прижучить зависимых князьков. Итог - нулевые потери московитов и форпост в Покче


#463098

>>462610

Да им похуй.

мимо из пгт с компактным проживанием


#463262

>>462618
Даже самим марийцами похуй на эти события. Прожил в Марий Эл полтора года и понял, что им на историю вообще поебать. А если начинается разговор о подобном, то в ход идут сказки. Например одна баба заливала мне, что раньше марийское царство простиралось от Москвы и до Урала, а так же с Кавказом граничила. И таких охуительных историй я могу десяток рассказать.


#463264

picture
6020.png 736✘736,75Кб

>>463262
> от Москвы и до Урала
Так она просто имела ввиду Скотоублюдию времен Ивана Грозного.


#463266

>>463264
Но по её словам это была не Скотоублюдия, а Марий Эл.


#463268

>>463266
Ну, если предположить что летописная меря это марийцы, то и правда от Москвы. Но вот до Урала никак не дотянешь, там вотяки-удмурты.


#463270

>>462976
>В Мордовии, например, в школе учат мордовский? А говорит вообще кто-то на нём? Только в семье или на улице тоже?
Я сам живу не в нацреспублике, но насколько я знаю, в моноэтнических сёлах все эти языки вполне живы, даже мордовские. В городах - нет, может, только татарский иногда.


#463580

>>462753
>Как вообще воевали эти народцы Поволжья?
Временами успешно, временами нет.


#463581

>>462976
>мордовский
Такого языка не существует


#463614

>>462621
>Ну может быть в Мари Эл про это и говорят, спрашивай у них.
Не говорят.

>>462617
Даже в школе не проходили.

>>462976
Марийский мы начинали учить раньше, чем английский. Национального движения как такового нет, то за городами, летом, проводятся прыжки через костёр, большинство марийцев уже православные, на марийском говорят только женщины за 50 лет и только между собой.


#463705

>>463581
Есть эрзянский и мокшанский? Я считал что они отличаются только вариантом записи, типа как у белорусов. Нет?


#463706

>>463614
"Учат" марийский так же как и ианглийский в школе? Можешь на нём говорить в итоге?


#463707

>>463705
Нет, это разные языки. Более того, эрзя и мокша даже генетически не имеют ничего общего. У мокши довольно изолированный уральский генотип, а эрзя ничем не отличается от восточных славян. Походу эрзя - это какое-то протославяно-балтское плема, которое на ранней стадии ушло на восток и там переняло финно-угорский язык и образ жизни


#463708

>>463706
Английский был 4 раза в неделю, марийский 1.
Марийский сложно осилить, я и не пытался. Учитель для оценки требовал заучивать четверостишие на марийском и каждый урок повторять числительные. Их и запомнил.


#463710

picture
9100.jpg 877✘801,185Кб

>>463708
Как вы тогда вообще определяете кто марииец, а кто обосраный? Вот марийская лоля. Вполне себе обосранная внешность.


#463719

>>463710
А никак. 2 года назад я уехал, до этого лишь по говору примерно понимал. Да и все труЪ марийцы в деревнях живут, а не в Й-Оле.


#463726

>>463710
Не, слишком скуласта для обосранной, даже из ассимилированных потомков финно-угров.


#463728

picture
8660.jpg 494✘600,74Кб

>>463726
Шнурок из дальнобоев тоже не обосраный?


#463735

>>463728
Это Якут.


#463736

picture
8740.jpg 640✘366,18Кб

>>463735
Как тогда обосранный выглядит?


#463768

>>463708
>каждый урок повторять числительные. Их и запомнил.
Повтори их.


#463769

>>463710
>Как вы тогда вообще определяете кто марииец, а кто обосраный?

Это называется национальное самосознание. Гены тут не при чем.


#463770

picture
2650.jpg 400✘400,32Кб

>>463769
>>463710


#464057

>>463770
Общества людей различаются своими культурами, а не генами. Гены давно перемешались у всех и нет никакого гена уникального для каждого этноса, в отличие от культур.


#464071

>>462753
Черемисы в целом переняли тюркскую тактику боя, которая в те времена доминировала по всей Восточной Европе. С другой стороны, была и своя специфика, например, марийцы очень любили устраивать пешие засады в лесах, неожиданные быстрые нападения и столь же быстрые отступления.
Основным оружием, соответственно, был лук монгольского типа.
В ближнем бою применялись топоры, копья и сабли, изредка булавы. Мечи вышли из употребления ещё в 11 веке.


#464091

picture
5290.jpg 300✘215,11Кб

>>463736


#464095

>>464071
Откуда это тебе известно?


#464188

>>464095
https://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:186207
Вот статейка, например, с весьма внушительным списком источников. На этом сайте кстати довольно много чего накопать можно, прям у того же автора вот это есть на ту же тему https://uralistica.com/profiles/blogs/xvi .
Собственно проблема истории таких вот народов в том, что она никому не интересна, кроме весьма тонкой прослойки национальной интеллигенции. Собственно достаточно на этот тред посмотреть, никто ничего не знает и даже в какой-то степени этим гордится.


#464262

picture
9970.jpg 980✘1272,418Кб

>>463736
Таки так. Слава Исусу Христу, кстати.


#464276

>>464188
>Вот статейка, например, с весьма внушительным списком источников
O'K посмотрел - ну давай разберём это:
"Говоря о марийских мужчинах второй половины XVI века, нужно иметь в виду, что это были, прежде всего, воины, «злолютые ратники»"
"все взрослые мужчины были обязаны влиться в ополчение"

Но ведь среди восставших были не только марийцы, но и татары и чуваши и удмурты и пришедшие туда побандитствовать ногаи. Кроме того, восставшие всё время связывались то с ногаями, то с крымскими татарами что-б те прислали им помощь.
А в подавлении восстаний, вместе с обосранными войсками, действовали также и татары и сами черемисы верные царю.
ЗЫ - про акуительную лютость и свирепость черемисских воинов мог-бы не писать - и так понятно, что марийцы семерых одним ударом убивают.
Далее:
"В тесных рукопашных схватках марийские воины применяли булаву...Единственная марийская булава эпохи позднего средневековья найдена"
"Многие марийские воины были вооружены копьями. Пока не найдено ни одного наконечника копья в марийских древностях позднее XIII века"
"Нет никаких сомнений в том, что марийцы в период черемисских войн использовали ручное огнестрельное оружие" - у меня есть сомнение.
" Выход из употребления марийцами мечей в XI веке объясняется, с одной стороны, распространением в Среднем Поволжье другой разновидности рубяще-колющего оружия – сабли, с другой стороны, тем, что тогда новыми соседями марийцев стали более многочисленные, лучше вооруженные и организованные народы (славяно-русы, булгары), с которыми было сложно тягаться в открытом бою" - а как-же необычайные, превосходные боевые качества марийцев? Получается что, с тех пор как вблизи от этих славных воинов обосновались славяне и булгары, мечи и сабли - главное оружие воина - отбирали у этих чмошников, а из вооружения в реале имеется только ножи, вилки и луки со стрелами.

Ну и итого - черемисские восстания явились следствием присоединения этих территорий к Москве, когда местные народы оказались в другой реальности - вынуждены были жить в новом для них государстве по иным правилам, и, конечно, были неприятным делом для Московского государства, но никакого успешного развития эти затеи иметь не могли - это была не та сила которая могла противостоять Москве.
А гордыми, непобедимыми и свирепыми воинами эти лесные братья становятся лишь в нац.местечковом мифотворчестве.
Так то


#464298

>>462610
>Для марийцев

И чо? Я чо мариец что ли? Или большинство что историю Скотоублюдии проходят?

А вообще порашным вбросом попахивает.


#464299

>>463710
>Вполне себе обосранная внешность.
>Скулы, узкие прорези глаз.

Проход в чеченцы?


#464316

>>464299
На самом деле у нее типично славянская внешность. Зовут как-нибудь типа Маша Иванова, живет в Москве, учится на переводчика, подрабатывает в макдаке. Встретишь на улице даже мысли не возникло бы, что она нерусь.
Заебали эти черепомерки от людей с цыганскими корнями и явными вырождениями в области метаболизма.


#464331

>>464299
Ты на урале был? Там почти все такие.


#464354

>>464331

Живу на Урале, мои знакомые татары и коми-пермяки зачастую выглядят более европейски. Особенно коми, у них есть прикольный фенотип - голубые или зеленые глаза и очень светлые почти белые волосы. Порой это сочетается с монгольскими глазами и скулами, получаются этакие эльфы. Татары бывают тоже разные, в деревнях и селах они ещё чернявые, а городского татарина (русого, кругло- а то и зеленоглазого) от обосранного не отличишь.


#464357

>>462589
В школе проходят национальную историю Москвы и Петербурга. У обосранных такая национальная идентичность сложилась просто, ее и преподают. Причем, это даже не эксклюзивно обосранная национальная идентичность, у староверов, к примеру, как минимум до революции, обосранные культура и история были свои, обособленные.

В школах Марий Эл, естественно, то же самое проходят. Т.к. в Марий Эл, емнип, в принципе даже ни одной марийской школы нет, только обосраные.


#464382

А северные угровины в Скотоублюдии? Их, по-идее, в районе Петербурга много должно быть. Карелы, вепсы, ижорцы, водь? Они вообще существуют ещё? Про язык уже не спрашиваю. Хоть самосознание какое-то сохранилось?


#464383

>>464382

https://ru.wikipedia.org/wiki/ Республика_Карелия
https://ru.wikipedia.org/wiki/ Карелы
Карельский язык (кар. karjalan kieli) — язык карелов, один из прибалтийско-финских языков. Число говорящих — около 35,6 тыс. человек, в том числе в Скотоублюдии — 25,6 тыс. человек (по данным переписи 2010 года), в том числе в Республике Карелия — 15 тыс. человек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ Вепсы
По данным Всеобосранной переписи населения 2010 года численность лиц, владеющих вепсским языком, составляла в Скотоублюдии 3,6 тыс. человек


#464387

>>464276
Ты типа поджечь меня хотел своими язвительными комментариями? Ну так я даже не мариец, просто немного интересовался.
Да и отвечал я не ОП-посту, а человеку, который интересовался военным делом народов Поволжья, явно имея ввиду не татар с башкирами. Цели возвышать черемисские войны у меня не было.


#464388

>>464382
В районе Петербурга жили ингерманландцы, депортированные Сталиным в 30-е годы. В отличие от чеченцев, ингерманландцы не вернулись и в 90-е годы получили право на гражданство Финляндии, где, собственно, живут сейчас в основном.

Дальше на север была Карелия, большая часть которой (Виипури, Кякисалми, Сортавала, Суоярви) была оккупирована в 1940 году. Чтобы карелов тоже не сынгерманландили в Сибирь, Финляндия эвакуировала 100% населения (сотни тысяч человек) во внутренние районы страны. Люди, которые живут в Западной Карелии в наши дни, имеют к ней такое же отношение, какое калининградцы к Восточной Пруссии.

Дальше на восток - Восточная Карелия (Олонецкая и Беломорская), которая была советской до 1940 года. Там территория начала пустеть еще раньше, после Гражданской войны в начале 20-х, когда десятки тысяч беженцев ушли в Финляндию, продолжилась входе депортации приграничных территорий в 30-е. Но какое-то коренное население, в отличие от Западной Карелии и Ингерманландии, есть, даже деревни есть, где на языке говоря. Но это все в окружении городов типа Сегежи и Медвежьегорска, где живут бывшие гулаговские урки.

Грубо говоря, самосознание особо-то и некому сохранять - практически все съехали в Финку.


#464391

>>464388

Эм, а почему тогда в Скотоублюдии живет 60 тысяч карелов, а в Финляндии всего 10-25 тысяч (по разным источникам)? То ли ты преувеличиваешь масштабы переселения, то ли финны за пару поколений ассимилировали карелов почти в чистую:

https://en.wikipedia.org/wiki/Karelians
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalaiset_ (kansa)
https://ru.wikipedia.org/wiki/ Карелы


#464397

picture
4080.jpg 3086✘3273,2456Кб

>>464391
Потому что карелы - это субэтническая группа финнов, как саво, например, или хяме. Современная "национальная" "карелы" - это советская номенклатура сталинских лет, в которую входят несколько восточнофинских этнографических групп, говорящих на диалектах, в основе которых лежит восточно-карельское наречие, у которых никогда не было даже единого самосознания. В 19 веке, например, у этого термина было намного более широкое значение - пик релейтед. Те, кто в современной Финляндии себя (по разным подсчетам) идентифицирует как "карелы" - это эмигранты из Скотоублюдии, которым успели объяснить, что они не финны на самом деле, а новая историческая общность.

Это как со сталинскими "молдаванами", которые живут даже не в исторической Молдавии, и на Буковине они уже почему-то "румыны", и "молдаване" ли они вообще они уже и сами не уверены.

Масштабы переселения из Карелии, по-моему, сложно преувеличить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ Эвакуация_населения_Финской_Карелии


#464411

picture
7410.jpg 640✘457,27Кб

>>464397
>молдаванами", которые живут даже не в исторической Молдавии

Ну вот это ты врешь - https://ru.wikipedia.org/wiki/ Молдавское_княжество.

Просто "румыны" - искусственный конструкт 19 века, призванный объединить валахов, молдован и ещё ряд более мелких народов. Ну и плюс на этногенез современных молдован повлияли русины.


#464412

>>464397
Ты для начала разберись сколько из тех 400 тысяч были финны, а сколько сами карелы. А потом лезь сюда.


#464415

>>464412
Ты понимаешь, что это то же самое, что спрашивать, кто из 13 миллионов жителей Баварии немцы, а кто - баварцы? Или не?


#464416

>>464411
Любая нация - это искусственный конструкт 18/19/20 веков. Открой любую литературу по теории наций и национализмов.


#464417

>>464415

Бавария входила в Германское государство со времен первого рейха. А какое отношение карелы имеют к финнам?

>>464412
Можно прикинуть по переписи 1897 года в РИ жило 208 тысяч карел (чтобы наш друг не говорил, что их придумал Сталин, хотели бы - могли бы финнами назваться и в автономную Финляндию перебраться, одна страна же). В 1939 году в СССР было 252 тысячи карел (не только в Карельской АССР, они ещё в 19 веке по всей Скотоублюдии расселились). В 1959 году карелов в СССР только 167 тысяч.


#464419

>>464416

На молдоване - это не только нация, это ещё и древний народ. И карелы тоже народ. Если они не живут в Финляндии, то какое отношение они имеют к финской нации?


#464420

>>464416
Открываем карту 16 веки. И что мы видим?
Священная Римская империя ГЕРМАНСКОЙ НАЦИИ


#464421

>>464397
Современная Молдова - часть исторической Молдовы/Молдавии. В остальном всё верно. Кстати, в одесской области они молдаване, а в черновицкой уже румыны.


#464424

>>464388
Окей. С водью и ижорцами что? Вон на карте ниже они есть. И вепсы ещё, чудью подписаны



#464425

>>464411
> на этногенез современных молдован повлияли русины.

Не было там русин, они севернее жили. Конкретно на молдован повлияли славяне в составе сербов, чеченцев и обосраных. В разные временные этапы границы двигались по разному.


#464426

>>464417
Карелы совершенно непосредственное отношение имеют к финнам, как минимум, следуя твоему аргументу, живя в одном государстве с остальными финнами с первых лет финляндского рейха.

Перепись 1897 года на западе Карелии вообще не проводилась, как, собственно, и во всей остальной Финляндии. Которая, к слову, была - и фактически и формально - другой страной, со своей собственной конституцией, законами, парламентом и правительством. Между РИ и ВКФ не было даже таможенного союза, как между говном и Белоруссией сейчас, т.е. граница между западными и восточными карельскими уездами была совсем не иллюзорной.

Бонус баллы за работу с источниками - в переписи 1897 не было графы "национальность", не уверен, что ты там вообще сравниваешь.


#464427

>>464420
Открывая документ 16 века, ты должен для начала разбираться в дискурсе и терминологии 16 века.


#464428

>>464421
> в одесской области они молдаване
С высокой долей вероятности одесский молдован считает себя гагаузом.


#464429

>>464425
> на молдован повлияли славяне в составе сербов, чеченцев и обосраных
Не было в те времена никаких "чеченцев" и "обосраных". А были русины а.к.а. "русьские люди". Которых на начальном этапе в состав Молдавии влилось дохуя. И пришли они в основном как раз с северной стороны, из "Страны Ляшской", как пишет летопись.


#464430

>>464428
>одесский молдован считает себя гагаузом
Ебать знатоки собрались тут. Молдаване и гагаузы - это принципиально разные народы, как чеченцы и крымские татары, даром что единоверцы.


#464431

>>464424
Вепсов начали называть вепсами в 20 веке. При том, что на территории современной Карелии, например, даже сами вепсы себя так не называли.


#464432

>>464428
И на всякий случай стоит в очереди на израильский паспорт.


#464433

>>464426
>Бонус баллы за работу с источниками - в переписи 1897 не было графы "национальность"

Да ты что? Зато была графа "родной язык". И к какой национальности у нас относятся те, кому родное "карельское наречие", а кому "финское"? Кстати, так как Великое княжество Финляндское в переписи не участвовало, то финнов насчитали меньше чем карелов, всего 143 тысячи человек.


#464436

>>464431
Вепсов придумал Маннергейм в 1918 году.


#464464

>>464429
двачую
Правда на счёт "пришли" момент спорный. По факту территория на котором позже возникнет Молдавское господарство было заселено славянами ещё в 7 веке. Это и "анты" византийцев, и тиверцы с уличами, и "бырладники" как часть галицкой земли.
Окончательно Галич потерял власть надо будущей Молдавией только после батыева погрома. Видимо уже под Ордой спустившиеся с Карпат волохи составили большинство в отдельных регионах и запилили своё государство, которое, кстати, ещё очень долго в церковных документах называлось Русовлахией.
Да и позже, уже оформившись в государство, на Молдавию оказывало сильное влияние соседство с обосранными землями ВКЛ, РП и Войска Запорожского.


#464465

>>464431
Лол, ну не показатель. До революции были чудью. У обосранных все северные угрофины "чудь" в широком смысле.
Летописная весь тогда кто? По ареалу проживания как раз совпадает.


#464490

>>464464
Да, все так, население там всегда было смешанным, с изрядной долей восточных славян. По легенде марамурешский воевода Драгош встретил в долине реки Молдова русинских пастухов во главе с неким Лацко, которые сказали ему, что земля эта по факту ничья. Тогда он привел влахов из Марамуреша, а Лацко привел еще русинов из Буковины и Галиции. Летописи и прочие документы тоже фиксируют множество славян.
Потом с конца XIV века еще понаехали сербы с хорватами и болгарами, бегущие от турок.


#464545

>>464433
Судя по выписке из Брокгауза-Ефрона,
>По данным переписи 1897 г., в Скотоублюдии, не считая Финляндии, лица, признающие корельский язык за родной, встречаются в губерниях: Тверской — 116679, Олонецкой — 59414, Архангельской — 19517, (...) Слабый рост корельского населения сравнительно с данными прежних лет (см. Корелы), значительное сокращение числа К. в Новгородской губ. (по прежним данным их было до 40000) и почти совершенное исчезновение их в С.-Петербургской (в 1881—85 гг. — около 29000) следует приписать во многих местах обрусению К., в других же (в С.-Петербургской губ.) — зачислению при составлении переписи К. в общую группу финнов.
..сами переписчики были не очень уверены.

В местных переписях 1870-х годов жители деревень в обосранной Карелии обозначались как карелы, финны (в Олонце, например) или даже лопари (под Петрозаводском), т.к. обосранные переписчики чаще всего не разбирались в разных финноязычных этнических группах, и домысливали по имевшимся методичкам.

В Финляндском княжестве такой потребности в принципе не было, точно так же как до сих пор нет потребности считать баварцев в Баварии, ломбардов в Ломбардии и шотландцев в Шотландии. обосраные, а в особенности советские, представления о "национальности" - это, по большому счету, обосранный феномен.


#464550

>>464465
На начало 19 века словом "чудь" называли вепсов Новгородской губернии, позже, в ходе систематизации - всех вепсов. В Олонецкой губернии говорили "чухари". Их связь с летописной "весью" установил только финский лнгвист Андерс Шегерн как раз в то время. обосранные научные круги до этого особо не задумывались, что это за люди, и на каком языке они говорят.


#464598

>>464397
>карелы - это субэтническая группа финнов
Это маняфантазии финских ватников. Карелы с финнами культурно мало связаны и входили в состав разных государств. Карелы как этнос существовали ещё до образования собственно финского этноса. Финны тупо подавили самосознание карелов, проживающих в Финляндии и присвоили себе их эпос.


#464599

>>464419
>молдоване - это не только нация, это ещё и древний народ
Молдоване относительно молодой этнос. Сложились они, в лучшем случае к концу 14 века.


#464606

>>464599
Они и сейчас не особо сложились, поэтому вполне справедливо считать их частью Румынии, учитывая одинаковый язык и культуру.


#464609

>>464598
Мне кажется, ты путаешь понятия.
Карелами
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalaiset
всегда называли финское население Карелии (бывших Выборгского и Кексгольмского ленов). То, что в современной Скотоублюдии называется Карелией, по-фински называется Itä Karjala (Олонецкий першеек, Беломорье и т.д.) и к исторической Карелии относится опосредованно. Этнические группы, которые называются в Скотоублюдии "карелами" к карелам Карельского перешейка и Приладожья относятся в разной степени культурного и языкового родства, часть из них говорит на диалектах близких к восточно-финским диалектам Карелии и Савонии, часть на диалектах близких в вепсским. Многие из них до 20 века вообще не называли себя karjalaiset, по сути это кабинетный конструкт академиков-лингвистов.


#464722

>>464606
>>464599
Я встречал штук пять молдован и каждый из них считал себя румыном.


#464819

>>464722
Румынская нация сформировалась в 19 веке как слияние влахов Валахии и Молдавии. Историческая Молдавия на то время была поделена на независимое княжество и бессарабскую губернию РИ. Жители бессарабской губернии из этого процесса(объединения в Румынию) выпали, т.к. были частью Скотоублюдии. Позже, уже в советское время, из них слепили якобы отдельную молдавскую нацию.

По утверждениям самих румын, они якобы этноним "румын" никогда не теряли и пронесли его через столетия начиная от римской провинции Дакия и до 10 века. Но соседи и письменные источники упорно фиксируют румын как "влахов", при чём как в Молдавии так и в Валахии. Хотя, справедливости ради надо сказать, что название "влах" или "волох" в славянских языках обозначает любое романоязычное население. Как и в германских, кстати(валлийцы, валлонцы)


#464820

>>464819
*до 19 века, фикс


#464822

>>464819
>романоязычное
>валлийцы
Шта?


#464823

>>464822
Он наверно описался. Так называли романизированное население.


#465459

>>464299
Внешность ничего не значит, главное с какой культурой себя ассоциирует человек.


#465462

picture
1730.jpg 620✘620,41Кб

>>465459


#465831

>>465462
А ты в 21 веке все еще смотришь на цвет кожи?


#465835

>>465459
С какой бы культурой хач себя на ассоциировал, окружающие видя хача будут прочно ассоциировать его с хачами и относиться с опаской. Идентичность - это не только что ты считаешь о себе, но и что другие в тебе видят.


#465839

>>465835
Не хочу разводить порашу. Но Лавров с Шойгу "хачи", но спроси любого на улице, обосранные они или нет.


#465854

>>465839
Про Шоугу все знают, в его случае очевидно же. У него такая внешность, что он бы вполне сошёл за туменбаши в войске монгольского хана, а не министра обороны РФ.
Лавров же новиоп, лицо без национальности.


#465855

>>465835
>но и что другие в тебе видят.
Важно только то, что видят в тебе знакомые, а не мимокрокодилы. Двачевская омежка может в каждом мимопроходящем видеть потенциальную угрозу: гопника там или и маньяка. Что же интересно из этого следовать должно?


#465881

>>465855
Знакомых бох не пошлет. Для их появления с людьми придется знакомиться. Изначально все - незнакомые. Они будут видеть хача и это повлияет на их желание знакомства и предопределит круг знакомых: хачи и наташки.


#465883

>>465881
>Для их появления с людьми придется знакомиться
Раскусить принадлежность человека к той или иной культуре можно за 5 минут беседы. Больше и не нужно т.к. степень акцента в произношении, знание/незнание локальных и государственных мемов любого выдаст с головой.
>повлияет на их желание знакомства
Большинство социальных связей в обществе вынужденные: как то совместное пребывание в рабочих или учебных коллективах, вынужденное соседское проживание, ведение общего бизнеса, общий досуг и чисто ситуационные знакомства по причине экстренных ситуаций. Короче говоря, взаимодействовать со всеми членами коллектива придётся, так или иначе. На улицах сегодня практически никто сегодня не знакомится и не столь важно Лумумба ты или Иван Иванов.


#465934

>>465835
>окружающие отсталые дебилы ментально застрявшие в 20 веке будут смотреть на цвет кожи и волос


#465939

>>465462
Вот кстати, смотрел пару серий американского сериала про негров, там еще Фишборн играл, который морфеус из Матрицы. Так там была серия про идентичность как раз. Главгерой решил найти свои корни, начал носить полосатые простыни и играть на барабанах, а Фишборн ему сказал, что "идиот, мы не негры, мы американцы, гамбургер и Джон Вейн наша идентичность".


#466215

>>465459
Доля детей, считающих себя обосранными, из смешанных говно-бурятских браков меньше доли из говно-татарских семей. Хоть и уровень бурятского национального сознания не сравним с татарским. А все потому что неговность внешности бурятов выпирает чересчур сильно.


#466227

>>466215
Интересно на чём основаны твои "данные"?


#466412

Вот ещё в тему:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ Башкирские_восстания


#466619

>>466412
Именно благодаря пропихиванию этой фигни в школе как "борьбы за свободу против оккупантов-карателей" в школе я стал обосранным нацистом, спасибо им за это :3


#466636

>>462610
> Моя родина Марий Эл смертельно больна.


#466700

>>462588
И в итоге Патриархом стал мариец Никон, спасавший Великий Новгород от голода, а его самым громким оппонентом - мариец Аввакум (то ли из одной деревни они, то ли из двух соседних - забыл).
Аввакум как раз обвинял Никона, что тот черемис. Но обосранными из них не был никто.
В итоге один оклеветан даже церковниками, другой - светило обосранной демократии.


#466703

>>462610
И чо, блядь?
Вы как жили, так и живете, а вот мой народ жиды истребили до самой национальной памяти, теперь нас представляют одни жиды. Казаки, слыхал про таких?
Скажи спасибо, что ты не в Швеции живешь и не в Норвегии, где вас до 19 века геноцидил, аж церковники на защиту поднялись, и где ебанутый Варг Викернесс оправдывал убийство Евронимуса тем, что дескать у него бабка была финкой.


#466705

>>464819
Румыны предали свой язык, сменив кириллицу на латиницу (римское письмо - Рим это не нация, а гражданство. Чуваки в юбках с перьями на шлемах звали себя латинами, а их язык назывался лингва латинэ). Когда от Рима осталась часть культурного греческого мира, который подарил латинам их культуру, философию, графику, и религию, вот эта часть стала зваться Римом, потому они были гражданами Нового Рима, в просторечии Византия или Константинополя).


#466888

>>466703
Казаки - это не народ, это занятие.


#466890

>>466888
И что за занятие?


#466892

>>466890
тебе землю и жалованье, и ты идешь селишься на фронтире и если война то идешь воевать


#466895

>>466892
Ты описал обосранное дворянство 15-18 веков.


#466896

>>466892
А кто на этой земле пахал? Или летом ты крестьянин, а в остальное время проф военный?


#466897

>>466895
У дворян были крепостные. Разве у казаков они были?


#466903

>>466897
Ну тут уж ты не уточнял как раз.

Да и не у всех дворян были, крепостные - однодворцы, которых селили исключительно на фронтиры, практически не прибегали к такой практике.

Казаков уместнее с башкирами и калмыками сравнивать - они изначально были вне системы государственного управления. До того, как их начали насильственно интегрировать в царские бюрократические структуры, казацкими делами занимался посольский приказ, позже - иностранная коллегия.


#466919

>>466897
> Разве у казаков они были?
У чеченских были, лол.


#466963

>>466919
Нахватались у поляков всякой гадости!


#469052

>>466903
А чем крепостной отличается от холопа?


#469064

>>469052
Крепостной в крепости, а холопа ебут в жопу.


#469065

>>469052
Холоп червь-пидор.
Крепостной просто червь.


#469247

picture
8180.png 809✘883,200Кб

>>466896
Ну да.


#488093

>>462976
>Как-то про покорение народов Кавказа все знают, а про Поволжье и Урал ничего.
А ведь там же ещё тюркские народы, чуваши, татары-каназцы, башкиры. Они оказывали после завоевания какое-то сопротивление? Я разве что слышал про участие башкир в восстании Пугачёва.

Чуваши тоже участвовали, в лесу рядом с моей родной деревней находится овраг, который называют Пугачёвский овраг. Там было найдено оружие: наконечники всяких копей и пик, огнестрел примитивный. Видимо когда восстание уже было подавленно, чувашлята заныкали оружие и вернулись по домам, а может была какая то стычка. Но в народных преданиях нет никаких сведений о стычке, говорят что отряд повстанцев жил в лесу.
Весьма, кстати, уютное местечко. Наверно в отряде был специалист по фен-шую, там тепло и сухо, а не холодно и сыро как должно быть в оврагах. Наверно дело в песчаной почве и высоте над уровнем моря 200 > метров, судя по картам. А насчёт черемисских войн неизвестно.


#488094

>>464276
>А гордыми, непобедимыми и свирепыми воинами эти лесные братья становятся лишь в нац.местечковом мифотворчестве.

Да, марийцы черти. Все окрестные племена их презирают.


#488138

>>488093
>Я разве что слышал про участие башкир в восстании Пугачёва.
Что там, у них хоккейный клуб назван в честь Салавата Юлаева.


#488394

picture
5180.jpg 677✘800,91Кб

>>488138

Ну это уже в советские годы пропиарили. Крестьянская война против классового и национального угнетения же, а тут и лидер нарисовался.


#496016

>>488394
>а тут и лидер нарисовался.
Что значит нарисовался? Это историческая фигура.


#496381

>>488093
Конечно оказывали, война то долго шла. Просто историю тщательно трут пидарасы.


#496536

>>496381
Эти войны старательно пытались вычеркнуть из истории сначала в РИ, затем в СССР.


#497829

>>488093
>А насчёт черемисских войн неизвестно.

Да все прекрасно известно!


#497859

>>488093
Все самые борзые чемеризы переселились в Польшу в 16 веке, где и растворились.


#497959

>>496536
Никто ничего не тёр. Тут несколько анонов выше сказали: марийцам, в принципе, похуй на свою историю (и язык). Они практически ассимилированы с обосранными. То же самое творится у живущих рядом народов, исключая некоторую кучку нацы-анально настроенных татар, отчасти башкир. Те же чуваши сетуют, что их обосранные заставляют учить в школах чувашский язык. Вдумайтесь!
обосраные
заставляют
чувашей
учить чувашский
чтобы те помнили, что они чуваши.

Горный мари


#497983

>>497959
> Тут несколько анонов выше сказали: марийцам, в принципе, похуй на свою историю
Это уже политота. Если хочешь ее продолжать уходи в /po/


#498023

>>497983
Съеби, животное. Я сам мариец и могу рассуждать об том свободно.


#498024

>>498023
Кто угодно может рассуждать об этом свободно, не обязательно мариец.


#498025

>>498024
Ну вот пусть парашник и съебёт в свою политоту, а я продолжу рассуждать об истории марийцев как о своей.


#498029

>>498025
>об истории марийцев как о своей.
Палишься же.


#498135

Представлю как же резали всякие Казанских ханства и прочих мокшан в 16 веке.
По-любому обосранных солдат науськивал Грозный - эти азиатские варвары 400 лет торговали славянскими рабами, угоняли женщин, сжигали деревни и храмы, резали детей! Пора мстить!
И тут обосранная гвардия, с налитыми кровью от злобы входят в Казань...


#498139

>>498135
Опять у безграмотного чуваша, у которого обосранная гвардия входять в Казань, бомбит от историй пятивековой давности?


#498140

>>498135
>И тут обосранная гвардия, с налитыми кровью от злобы входят в Казань...
Гражданин, постойтека... Предьявите паспорт гражданина республики Татарстан. Я вам не товарищ, а господин, а то оформим документики за неуважение к чиновнику. Вы к нас по делу или как? туристический акцыз уплатили, справочка есть? нет? Оформляться будем или договоримся как взрослые люди. Я же по-доброму, а то в камере знаешь как бывает, там таких как вы опускают.


#498151

Забавно то, как тема обсуждается в полном отрыве от исторического контекста. Переименовали бы тред в "Черемисские войны в вакууме". Порожняк развели чесслово.


#498330

>>498135
>400 лет торговали славянскими рабами, угоняли женщин, сжигали >деревни
обосранные также торговали татарскими рабами, угоняли татарских женщин и сжигали их деревни и стойбища.
https://maximus101.livejournal.com/116698.html


#504247

>>498139
Да нет, это не безграмотный чувашин, чуваши благодарны русне за цвет цивилизации, церковь 1535 года постройки в ~5км от вышеупомянутого Пугачёвского оврага это подтверждает. Вряд ли иван грозный смог бы насильно крестить чувашлят в первый год присоединения к московии. Если бы не хотели креститься, они бы тупо в лес ушли и всё.


#504248

>>504247
*свет цивилизации


#504742

>>504247
>чуваши благодарны русне за цвет цивилизации, церковь 1535 года постройки
Чето по ним не скажешь
>>462589
>>462610


#504743

picture
6860.jpg 561✘397,97Кб

>>504742
Религиозный синкретизм. У обосранных тоже есть.


#504935

>>465831
А почему нет если этот цвет как и прежде имеет различия?
Что изменилось-то?


#504942

picture
0230.png 2712✘1066,145Кб

>>465831
В США например это статистически значимый показатель.


#504943

>>465831
>>504942
В табличке речь про ВИЧ.
>An estimated 468,800 blacks/African Americans had HIV in 2015, representing 42% of all people with HIV
При том, что негров в США около 12%.


#504997

>>504942
Вроде уже женим ЛГБТшников а они "этим" занимаются исключительно в клозетах, и как мерли, так и мрут от ВИЧ.


#505010

>>504997
Обмажутся своими вичами и ябут друг друга в жопу. https://www.youtube.com/watch?v=jjnrLt3VuSM&t=


#505019

picture
1380.jpg 541✘512,64Кб

>>466227


#505080

>>504247
>Вряд ли иван грозный смог бы насильно крестить чувашлят в первый год присоединения к московии

Он насильно крестил их за три года?


#506460

>>505080
Мордва разве не самые первые приняли христианство?


#506589

>>504247
>насильно крестить
Как это вообще возможно?


#506605

>>506589
Как в Испании делали. Либо ты принимаешь христианство, либо пиздуешь нахуй из страны, либо на костёр.


#506607

Test


#506617

>>504247
Русня у тебя во дворе живёт, пёс!


#506626

>>506607
fail


#511289

>>506605
А потом пришлось создавать Инквизицию, чтобы найти среди христиан тайных иудеев и мусульман.


#511334

>>511289
Благо криптожидов можно было ловить на оливковое масло.


#511476

>>511334
Это каким образом?


#511484

>>511476
По факту его использования для жарки, ведь чеченое не кошер, сливочное тоже для мясных блюд, так как "не варите козленка в молоке его матери" - нельзя мешать молочные и мясные продукты. Жарить на оливе конечно не было преступлением само по себе, но часто служило одним из доводов обвинения.


#511595

>>511484
Спасибо за любопытный факт.


#511956

>>504247
Ну, не в лес, а в степь скорей. В Оренбургской области до сих пор живет пара сотен тысяч чувашей и марийцев - это в основном потомки тех, кто уходил в 16 веке. Языческие традиции у них как раз лучше всего сохранились.


#511957

>>511956
В Башкирии то есть, не в Оренбургской. Но в общем в ебенях.


#512515

>>511956
>Языческие традиции у них как раз лучше всего сохранились.
Практикуют жертвы?


#513300

picture
1850.jpg 600✘450,59Кб
picture
1861.jpg 640✘426,149Кб
picture
1872.jpg 702✘468,242Кб
picture
1883.jpg 860✘573,114Кб

>>512515
разного рода


#513314

>>513300
Прикольно. Судя по тому, что они не гонят фотография это не сакральный обряд, а нечто для туристов?


#513320

>>513314
И да, и нет. Это традиционные деревенские обряды, которые в постсоветские годы всяческие общественники-активисты начали выносить на публику. Не любое культовое действие должно носить характер мистерии в любом случае.


#524322

>>463705
Нет, это очень разные языки.


#524396

>>463614
>>463614
>, на марийском говорят только женщины за 50 лет и только между собой.

На пораше давно был тред про судью, они там по телефону на этом языке коррупцию обсуждали с кем-то из структур, прослушка была


#524428

Э-э-э-э...всем здравствовать.

А можно доставить в тред рисунки или фотки реконструкторов вооружения/воинов марийцев 16-го века?

Да побольше, побольше (как с таблетками от жадности)

Коли доставите - даже запилю отдельный раздел на своем сайте в разделе про Ивана Грозного


#527296

>>524428
А проблема в том что по распоряжению лёни весь отдел с РЕАЛЬНЫМ мариййским и обосранным оружием той эпохи и с реконструкцией быта был урезан и упрощён местным музеем. А там много интересного было, на самом деле. Как мечи так и огнестрел того периода.


#527488

Да всем насрать на ваших чукчей.