В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся

metachan.ru
жалоба / abuse: admin@metachan.ru
Источник / Source: //2ch.hk/fl/res/520704.html
  Статус треда: В АРХИВЕ  

анки, слов, контент, читать, учить, слова, японский, грамматика, грамматики, аниме, словарь, понимаю, язык, кандзи, конструкций


#520704

picture
ull?.jpg 2000✘1496,524Кб

В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.

Прошлый тред: >>520010

Небольшой FAQ:

1. Базовая грамматика
  Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→  https://2ch.club/jp
  Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→  https://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→  https://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (обосранный перевод)
→  https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
  Bumpo (онлайн тренажер грамматики)
→  https://bunpro.jp
  Japanese pod (ресурс для любящих аудирование)
→  https://japanesepod101.com
  Изучение на английском языке для задротов
→  https://imabi.net

2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
https://japaneseverbconjugator.com

3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian

4. Словари:
https://jisho.org - онлайн на английском;
https://yarxi.ru - онлайн на обосранном;
https://tagaini.net - офлайн для компьютера;
https://kanjistudyapp.com - офлайн для телефона;
https://www.jardic.ru - сборник словарей онлайн.

5. Использовать анки готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 можно начать сразу после заучивания хиракатакан.
Для готовых списков канджи, а так же своих, можно подключить сайт https://akanji.ru
В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→  https://cloud.mail.ru/public/PrsF/fNy9aRhPR
→  https://cloud.mail.ru/public/ud8n/GMk9QRQSd
→  https://www.kokugobunpou.com/

Полезные ссылки:
→  https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→  https://yourei.jp/
→  https://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→  https://djtlib.surge.sh/
→  https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→  https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→  https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→  https://cloud.mail.ru/public/U9NT/gUb3x6awt
Архив тредов:
→  https://pastebin.com/t0NpG7Ht


#520706

picture
ull?.jpg 800✘450,342Кб

УВАГА!!!
Граждане, ハットにゃん напоминает вам о необходимости соблюдать скоростной лимит постинга! Помните, вы не одни в тредисе!
Мы в ответе за тех, кто нам перекатывает.


#520708

又二日間で


#520709

>>520704
К дополнению к материалам ОП-поста добавлю (скорее всего уже кидали много раз):
animelon.com
Годный сайт чтобы смотреть аниме с японскими-японскими(хирагана)-английскими субтитрами. Можно отключать и включать их по желанию.


#520710

>>520708
Тред ускоряется, скоро достигнем бамплимитного кршендо и уйдём в трансцендентность.


#520713

>>520704
Почему деки без онъёми бесполезны?


#520714

>>520713
А нахуя тебе учить что-то наполовину? Или тут учим, тут не учим?


#520717

>>520709
Они его починили? Он полгода назад через день лежал и 90% видосов не работала. Лучше уж через проксю на нетфликсе сидеть.


#520719

>>520713
Потому что корнесложных слов не меньше, чем основосложных. Или ты будешь запоминать каждое отдельное слово, не пытаясь в систематизацию?


#520720

picture
ull?.jpg 939✘66,7Кб

>>520709
anisub.tv
anjsub.com
kitsunekko.net

anime-temari.jugem.jp
И вот здесь ещё шану вчера нашёл и слегка обосрался с ней, то ли из-за усталости, то ли и правда сложная, как пишут эксперты здесь: learnjapaneseanime.com/anime-recommendations/.
Не субтитры, просто реплики подряд. Но хоть что-то.
Там ещё пара аниме, которых, возможно, тоже больше нигде нет. Но это я не проверял.


#520722

>>520708
「又」では無くて、「新たに」という事だ!


#520724

picture
ull?.jpg 380✘153,4Кб

Анки сделан, уроки пройдены, книга почитана, можно и мультики глянуть!


#520725

>>520724
Лучше спать ложись. Завтра выходной, пораньше встанешь и на свежую голову лучше дело пойдёт.


#520726

>>520714
>>520719
У ключей есть онъёми чтение?


#520727

picture
ull?.jpg 2824✘1804,2637Кб

>>520725
Нет. Ночь дана для майнинга карточек для изучения на след день!


#520728

>>520725
У меня наоборот утром и днем тяжело идет. После фапа 10 - 11 часов оживаю, вообще как на родном читаю. Независимо от усталости или свежести. Мимо.


#520729

picture
ull?.jpg 604✘340,26Кб

糸を止めて!


#520730

>>520729
さもないとは?


#520733

>>520730
撃つ


#520734

>>520727
Сон очень полезен для запоминания. Так что лучше выспаться, если вставать завтра рано.


#520736

Есть гайд для даунов, как резать анимешных девочек на создавать картонки для анки?


#520737

Чёт вы перекатываться начали со скоростью Йобы в жарком треде. Раньше поспокойнее было.


#520739

picture
ull?.jpg 438✘637,153Кб

Ебануться, метафора. Джве минуты втыкал почему быстрый РЕЗКИЙ как глаза кошки. И нет ли тут игры слов с 目まぐるしい.

>>520737
二倍する


#520740

picture
420.webm 1920✘1080,915Кб

>>520733


#520744

>>520740
君は怖い
俺は可愛い


#520745

picture
ull?.jpg 676✘420,391Кб

Проверьте, пожалуйста. Самое сложное упражнение для меня.

ー 日本語をべんきょうするのはむずかしいですか。
ー いいえ、あまりむずかしくありません。漢字の音読みとくん読みをおぼえていることはむずかしいです。毎日練習をしなければなりません。
ー はい、ふく習しないと、おぼえることができましょう。漢字を書くことが好きですか。
ー ええ、好きですが、きれいに書くことができません。
ー 何がを書きましょう!りっぱに書きました。
ー いいえ、それほどでもありません。
ー だれに漢字を書くことを教わりますか。
ー 中島先生に教わります。
ー 中島先生はとてもやさしい先生です。

***

ー 私は一人で散歩するのが大好きです。
ー 私も一人で散歩するのが好きですよ。
ー それではいっしょうに散歩をしましょう。


#520746

>>520744
なぜ俺怖い?
ただ、アニメを見る
御前もそうじゃない?


#520748

>>520745
>はい、ふく習しないと、おぼえることができましょう
おぼえることができませんでしょう。
фикс


#520749

>>520745
> 何がを書きましょう!
何か


#520750

>>520746
ブラフ


#520753

>>520745
>おぼえていること
На 100% не уверен, но тут 覚える должно быть. Когда говорят 覚えている, то имеют в виду не запоминание, а что помнят.


#520754

>>520745
>はい、
А у тебя в диалогах-примерах тоже так отвечали в такой ситуации?
По моему опыту はい отвечают обычно на вопросы, а при поддакивании мнению собеседника говорят обычно что-нибудь типа そうだね.


#520755

>>520753
С этим ている проблемы, не могу до конца понять, когда что значит. Нужно запомнить.
>>520754
Не так, но в голове было только "ええ", которое явно не подходит. そうです лучше.


#520756

>>520745
Учебник без ключей?


#520757

>>520745
> それほどでもありません。
Ты уверен, то там も стоит писать, а не просто は? Покаж, что у тебя в учебнике насчёт этой фразы было написано.


#520758

>>520745
Вроде ничего критичного, но слишком всё полно проговариваешь, что не свойственно для японского. Обычно там большая часть деталей, очевидных из контекста, выпадает.
Тоже решил попробовать, ради интереса. Сильно не бейте, учился по аниме.
ー日本語は大変だよね
ーいや、まーまー。漢字はちょっとそうだけど、音読みと訓読みを覚えること。毎日学習しなきゃならないもんだよね
ーうん、学習しなければ、暗記出来ないかもな。で、書くってどう?
ー好きだけど、きれいに出来ない
ーじゃあ、何か書いて見ろ!よく出来たぞ!
ーいや、全然良くない
ー誰に教えられた、そんな事?
ーなかじまだ
ーなかじまは優しい先生だよね

ー俺、一人で歩くことが大好きだよ
ー俺も好きだ
ーじゃ、一緒にしよう


#520759

picture
ull?.jpg 670✘279,268Кб

>>520756
Это к чему?
>>520757
Я так подумал, но передумал из-за примеров.


#520760

>>520745
> ー だれに漢字を書くことを教わりますか。
> ー 中島先生に教わります。
А вот здесь, наоборот, 教わっています лучше.


#520761

>>520758
Я просторечия особо не знаю, но думаю, что после вежливых форм, на базе которого учится грамматика, будет несложно переобуться.


#520762

>>520745
>ー 私は一人で散歩するのが大好きです。
>ー 私も一人で散歩するのが好きですよ。
>ー それではいっしょうに散歩をしましょう。

草。今まで楽しい


#520763

>>520759
>Это к чему?
Всмысле без ответов?


#520764

>>520761
Дело даже не в просторечиях, а в том, что ты прям всё, от и до, проговариваешь. Такое даже для вежливой речи не особо свойственно.


#520765

>>520762
Братиш, ты бы на обосранном сказал.
>>520763
Без ответов. Потому я тут.
>>520764
Я по аниме не учился. Но после обучения базовой грамматике воткнусь в контент надеюсь и откорректирую всю эту официальщину. Просто пока по-другому не умею.


#520766

>>520758
В некоторых местах вольный перевод чуть отошёл от оригинала, но в целом норм. Однако, зная, что это писал русич, немного кринж берёт.


#520767

>>520766
> Однако, зная, что это писал русич
Или не в этом дело. Но, в общем, в оригинале челики на вы разговаривают, представляются какие-то серьёзные дяди. А в твоём переводе дохуя фамильярно и эмоционально, представляются анимешные девочки школьницы.


#520768

>>520765
А я наоборот боюсь что потом возникнут проблемы с официальным языком. Все глаголы без 〜ます учу, там ещё много официальных слов наряду с повседневными.


#520770

picture
ull?.jpg 650✘1024,108Кб

> 目処がつく
Медука имеет перспективы стать сукой.


#520771

>>520768
Помимо самых распространённых "вежливого" и "разговорного" стиля есть ещё что-то типа стиля "подчинённый и начальник". Вот там пиздец, абсолютно другие слова. Но я даже лезть туда не хочу и не собираюсь.


#520773

>>520771
>御主人様のおちんちんを口に入れて貰って宜しいのでしょうか
>やれぞ


#520775

>>520765
>воткнусь в контент
Втыкайся поскорее. Я вообще считаю, лучше без интуитивного понимания в аутпут не лезть. Учишься понимать, потом жрёшь контент, потом только что-то своё высираешь. Иначе получается рухонго, рунглиш и тому подобное непотребство.
>>520767
>представляются анимешные девочки школьницы
Ну так по аниме же учился, всё закономерно. Не то, чтобы я не мог писать масами, но так привычнее. И интуитивно понятнее, где хорошо звучит, а где не очень. Запоминаются лучше как раз-таки эмоциональныу фразы, а сухие вежливые сливаются в серую массу и забываются через полчаса после просмотра.
>в оригинале челики на вы разговаривают
Только на третьей строчке, и то в конце, начинается (а сначала "сможешь"). Я по контексту подумал, что это типа разговор между одноклассниками в кружке японского (или типа того), начал просторечно, и на этой волне до конца и дошёл, даже не заметив, что они "на вы" говорят.


#520778

>>520775
>(а сначала "сможешь")
Потому что "сможешь" это не про собеседника, а гипотетическое хз как называется.


#520779

>>520775
Я только упражнения из учебника делаю. В начале писали, что он рассчитан на разговорную речь и всё такое, поэтому требует переводить. Энивей, этого относительно мало. Для учебника как раз, наверное. Да и инпут мне важнее, наверное.


#520781

Выполнил последние упражнения главы. Благодарю всех ананасов, что отвечали на мои дилетантские вопросы. Остался последний урок в этом томе. Но до тех пор немного отдохну.


#520782

>>520745
Кстати
>何かを書きましょう
て見る/て見ます формы в учебнике ещё не было? Она прямо напрашивается там, по-моему.


#520784

>>520782
Предложи свой вариант. Потому что я постарался перевести дословно, как написано в учебнике. Собственно, на такой расчёт тексты и писались.


#520785

Как же с непривычки уходит много времени на письмо, вроде написал пару страничек, а ушёл час...


#520786

>>520785
Кому письмо пишешь?


#520788

picture
ull?.jpg 570✘570,706Кб

>>520786
Братеку.


#520789

>>520786
Тебе, сладкий:3
Задания из учебника пишу


#520790

>>520788
>>520789
вы чево такие милые


#520792

picture
ull?.jpg 160✘79,24Кб

>>520788
Сначала не понял, а потом проиграл с единицы.


#520794

>>520790
Самый сладкий тред на всей борде же.


#520795

picture
ull?.jpg 570✘688,703Кб
picture
ull?.jpg 570✘582,613Кб

>>520790
>>520792
Всего лишь картинки из гугла, братеки.


#520796

>>520794
Но вообще двачую, это действительно так.


#520798

>>520794
Пока в нём такие люди...
>>520795
Тем не менее.


#520799

>>520795
>лишь картинки из гугла
А я думал ты себе друга в жапане нашел, эх...


#520801

>>520795
оничаны*
>>520794
二倍する


#520802

>>520784
>Предложи свой вариант.
Только сейчас обнаружил, что не знаю, как правильно повелительно сказать масом. Нагуглил тему в имаби, ушёл читать. И вообще повелительно сказать "попробуйте". ましょう - это, скорее, "попробуем", по-моему.
Да, вообще, в вежливом языке у меня много пробелов, оказывается.


#520803

>>520799
Так у меня есть, даже два. Но по скайпу. Интернет почти истребил бумажные письма.


#520804

>>520801
>二倍する
А шо аноны на японских бордах пишут, не двачуют же?


#520805

>>520803
>есть, даже два
Хуя ты альфач. Расскажи как оно, о чём общаетесь?
>Интернет почти истребил бумажные письма.
Хотя я в жизни написал 2 письма на бумаге, у них есть таки приятные стороны и они физически осязаемы что делает их ценнее, плюс наполнение у них приятней и душевне.


#520807

>>520802
> как правильно повелительно сказать масом.
Повелительно масом это, как ни странно, ませ. Но так вроде обычно не говорят, а используют с несколькими словами (下さいませ、いらっしゃいませ、…). А вежливо просто говорят через て下さい.
ちんちんを触ってみて下さい.


#520812

picture
ull?.jpg 359✘188,15Кб
picture
ull?.jpg 427✘165,13Кб

>>520805
Да как-то постольку поскольку общаемся. Всего один раз смог поговорить вживую аж 40 минут целых, до сих пор не верю что так долго смог разговор держать, но счётчик в скайпе не пиздит, зато чувствовал себя погружённым в среду максимально, просто опущенным в среду.

Обычные фильмы больше пользы несут, чем разговоры так-то.


#520813

picture
070.webm 1920✘1080,2730Кб

>>520807
>ни странно
Ну я так и подумал, но в том-то и дело, что
>обычно не говорят
Ну и даже взять то же
書いて見て下さい
Что-то не то, как-то не звучит, как по мне.
Хотя, я て見る в подходящей вежливой форме только в одном примере запомнил (шебмрил - но там-то как раз ましょう - "давайте послушаем").


#520814

>>520812
>чем разговоры так-то.
Не соглашусь, пожалуй, японский конечно у меня пока уровня земля.
Но сравнивая с английским скажу что живые разговоры ничем не заменить, я и не заменяю, общаюсь максимум сам с собой фильмы помогают набивать словарь и аудирование. Но общение\письмо ничем не заменить. Особенно общение в "сжатых" условиях.


#520816

picture
750.webm 1920✘1080,1102Кб

>>520813
> 書いて見て下さい
> Что-то не то, как-то не звучит, как по мне.
> Хотя, я て見る в подходящей вежливой форме только в одном примере запомнил (шебмрил - но там-то как раз ましょう - "давайте послушаем").
Чел, ты аниме вообще смотришь, или только в треде сидишь да имаби с анки дрочишь? Вот шебмрил, например, 3 недели назад всего серия была.


#520818

>>520816
> 3 недели назад всего серия была
Но вырезал шебмку я с предпоказа, который был 4 недели назад.


#520819

>>520816
Вообще смотрю, но не онгоинги, а полностью вышедшее, и, желательно, сразу на bd-шках. Ну и, опять же, смотрю избирательно, да и запоминаю не всё подряд.
Спасибо за пример. Как г-рится, 勉強になりました.


#520824

picture
ull?.jpg 770✘770,805Кб
picture
ull?.jpg 741✘823,169Кб

>>520813
> (шебмрил - но там-то как раз ましょう - "давайте послушаем").
Кстати, ましょう не обязательно означает, что сделаем вместе.
Недавно в врчате был челик, сидел в фултрэкинге на большом мяче и подскакивал на нём вверх вниз. И другим предлагал тоже такой мяч купить, говоря "バランスボールを買いましょう". При этом, он явно не подразумевал, что тоже его будет вместе с ними покупать, так как у него он уже есть.
Не уверен, как это работает, мб суть в том, что в финальном результате, они вместе окажутся с мячом.
В Карпеке про это не нашёл.


#520827

勉強していますか


#520828

>>520827
無論だ。小説を読んでる。


#520829

事態、状態、状況、現況、現状、現実、事実


#520830

眠ろう


#520831

>>520830
そろそろ


#520832

>>520831
おじゃんになりました。。。


#520833

>>520832
同じく、ろる 面白くなくない単語
通る者


#520834

>>520833
>通る者

Чёт повеселило. Проходящая сущность.


#520837

picture
ull?.jpg 1116✘442,129Кб

>>520720
Но я не заметил такой прям сложности? Хотя, наверное, тут сложность считается в смысле "прослушать всё без сабов и без остановок", тогда это действительно трудновато, наверное.
Ну и в эту тему с "самим японцам тяжело" как-то совсем не верится.


#520840

>>520713
Хуянки в целом говно бесполезное, только время сжирает.


#520841

picture
ull?.jpg 1340✘95,15Кб
picture
ull?.jpg 985✘61,35Кб
picture
ull?.jpg 936✘34,31Кб

>>520837
>я не заметил
Всё относительно, анон.
>Хотя, наверное, тут сложность считается в смысле "прослушать всё без сабов и без остановок"
Похоже на то. Я вон るろうに剣心 смотрел, и не сказал бы, что сильно сложно. В целом речь грамматически простая и понятная, только местами архаичная. Но я с субтитрами смотрел. Без них, конечно, половины не понял бы.

Алсо, не знал, что они дают комментарий. Оказывается, там расписана их методика вычисления сложности. Они её считают как плотность редких/уникальных терминов на единицу времени, как я понимаю.


#520842

>>520676
Здесь в треде никто не умеет курсив читать. Кое-какие кандзи я вижу, но на основании этого много не напереводишь. Кто видит лучше, пусть дополняет.
>敬贈
>ロシア剣道アカデミー
>グラディシェフ[?1][?2]用下
>一九九四年五月十六日
В [?1] однозначно вижу радикал 辶, в [?2] - 戈. Кто определит эти 2 канжа - считай, смог перевести до конца.


#520843

>>520840
Анимешник?

Анки очень удобная вещь. Особенно на телефоне, в связке с установленным гуглтранслейтом на телефон. Можно прямо в нём же посмотреть переводы, не переключаясь между вкладками.


#520844

>>520842
>[?2]
На 衣 похоже, вроде.


#520845

>>520844
Это была моя первая мысль, но в 草書 он совсем не похож на себя. Да и как по смыслу сопоставить - получается дарят книгу, а в дарственной надписи пишут "дарю этот костюм/одежду господину Градищеву"?


#520846

picture
ull?.jpg 640✘832,320Кб

>>520676
Анончики, няшечки, перекотываю реквест! Прочтите, плиз!

А я вам щмищнявую картинку запощу, или мемасик с Йобой!


#520847

>>520845
>по смыслу сопоставить
Я не вчитывался, просто открыл картинку и глянул.


#520848

picture
ull?.jpg 381✘121,4Кб

Настало время дрочить анки! Анки себя сам не подрочит!


#520849

>>520847
Помедитировал еще немного и дошло. Там 様 専用下.
>>520846
>Уважительно вручаю [сей дар] обосранной академии кэндо, в личное пользование господину Градищеву
>16 мая 1994 года


#520850

picture
ull?.jpg 452✘309,172Кб

Учу 5 месяцев.
На пикриле пробник N4.
Думаю летом на Норёку сикен пойти.
Лучше уверенным в себе идти на н4 или стараться до июля дотянуть на н3? Или это нереально?


#520853

>>520850
Лучше язык учить.


#520854

>>520853
Ну я учу. От теста мне же хуже не станет...
Тем более, если он мотивирует учить больше...


#520855

>>520854
>мотивирует учить больше
Ну если так, иди на н3, будет мотивация погамбарить.
Но вообще - хуйня без задач. Лучше бы аниме смотрел.


#520856

>>520855
Пялил приоритет чудо-яйца.
Там такая простая лексика в первых сериях, что я ажно удивился


#520857

>>520676
Ты же постил это в /ja/ некоторое время назад и тебе ответили.


#520859

аноны, объясните на обосранном разницу, я немного дурак
https://www.youtube.com/watch?v=pXgF7JiQmFs


#520860

picture
ull?.jpg 1400✘1000,651Кб

勉強しますか?


#520862

>>520859
>・たとえ勉強しても、合格できない。
Даже если...
>・どんなに勉強しても、合格できない。
Как бы ни...
>・いくら勉強しても、合格できない。
Сколько бы ни...

Как-то так, примерно. Лучше посмотри аниме и почувствуй.


#520864

>>520862
спасибо, анон, сразу видно, что ты лет 5 вливаешься


#520865

>>520864
Почему-то я вижу сарказм в этом посте, хотя >>520862 все вообщем-то пояснил верно.


#520866

>>520865
сарказма не было, был уважительный кивок


#520897

質問を聞け


#520899

>>520897
Как лучше учить - с помощью анки или через контент?

Сам напросился


#520900

>>520899
Сбалансированно лучше.


#520901

>>520900
Выкрутился.


#520907

>>520900
Ерунда. Анки без контента никуда не годится, контент без анки с горем пополам идет, в зависимости от личных способностей может и гладко идти как по маслу. О каком балансе реч?


#520908

>>520907
И что не так?


#520909

>>520908
Лучше, чем что?


#520910

>>520864
Но я не 5 лет...
Раз уже Н3 конструкции проходишь, вкатывайся лучше в практику, а теорию отодвигай на второй план, если она тебе вообще зачем-то нужна, поскольку "грамматика", которую там рассматривают - это уже частные специфичные случаи применения лексики, которые лучше 1 раз услышать вживую, чем 100 раз с чьих-то объяснений.
>>520865
Вкатывайся со мной в таблетки, братик.
>>508806 →-кун
>>520899
Через контент, конечно.


#520912

>>520909
Чё бля?


#520913

>>520912
Что?


#520914

>>520909
А. Ну лучше, чем только через анки или только через контент, хули не понятно.


#520916

>>520912
Сабля.


#520920

picture
ull?.jpg 787✘68,28Кб
picture
ull?.jpg 568✘62,19Кб

Почему в первом случае день недели с に, а во втором с は?Я чет не понимаю, смысл же вроде один и тот же в птяницу\субботу я сделала то-то.


#520923

>>520920
Ну смысл один, но акцент смещается немного.


#520924

>>520923
Можешь пояснить в чём разница, а то вчера меня это не смутило, а сегодня сел смотреть свою домашку и писать о том как я провёл выходные и что-то напрягся.
Или надо просто почувствовать™?


#520925

>>520924
Разница в том, что в первом случае время указано обстоятельством, а во втором является темой высказывания.
На обосранном ты тоже можешь по-разному говорить:
Я завтра съем кошку.
Завтра — я съем кошку.
Что насчёт завтра: я съем кошку.


#520926

>>520925
А если бы например первый пример начинался со слов "Я" тогда бы мы поставили бы ни, потому что Ва ушло бы к ваташи?
И во втором примере мы в целом, можем заменить ва на ни без ущерба для смысла и грамматики?


#520928

>>520926
> А если бы например первый пример начинался со слов "Я" тогда бы мы поставили бы ни, потому что Ва ушло бы к ваташи?
Не обязательно. Можно несколько は иметь, одно для ваташи, другое для времени или ещё чего-нибудь.

>И во втором примере мы в целом, можем заменить ва на ни без ущерба для смысла и грамматики?
Можем.


#520929

>>520928
>Можно несколько は иметь
Ну к такому Генки меня ещё не готовило.
Ладно, спасибо за ответы, пойду дальше домашку делать
Чмокнул у носик


#520932

土曜日に私は公園で友達を会いました。たくさん写真を撮りました。私はおそく家に帰りました。
日曜日に遅く起きました。お母さんと昼ごはんお食べました。4時間日本語を勉強しました。それから、妹と二時間映画を見ました。それから、寝ました。
Оцените мой пассаж, как я у себя в голове, провёл выходные.


#520933

picture
ull?.jpg 600✘338,380Кб

>>520932
日本語上手っすねー


#520934

>>520932
> を会いました
Неправильно. 会う непереходный глагол.


#520935

>>520932
> お食べました
Тут ты を хотел написать, а не お, походу.


#520936

>>520932
> 友達
それ以上読み止まりました、リア充め


#520937

>>520920
вопринимай は как отдельную частицу от остальных が、に、も、へ и иже с ними
は это показатель темы, она может заменять почти любую из частиц, где ты хочешь сделать акцент в предлолжении


#520938

>>520704
Есть тут те, кто радикалы учит или учил?


#520940

>>520935
>Тут ты を хотел написать
Проебался когда печатал. Читается же как о, ну и нажал о.
>>520934
>Неправильно. 会う непереходный глагол.
Как правильно в данном случае? Я просто попытался использовать слова которые были в теме, но почти не встречались.
>>520936
>>520933
Щас бы душить челика на 4 главе генки.
>>520937
Понял, принял, спасибо.


#520941

>>520938
Я учу. Понадобилось, чтобы запоминать кандзи после ~3000, до этого не особо это знание актуально было.


#520942

>>520941
Нахуя тебе запоминать кандзи после ~3000? Ты их и в словаре можешь раз в 2 года посмотреть.


#520943

>>520942
Ну как зачем. Чтобы было. Вот например можно раз в 2 года в словаре посмотреть, а можно раз в 2 года в словаре не смотреть
мимо


#520945

>>520940
> Как правильно в данном случае?
Либо 友達に会いました, либо 友達と会いました.
に обычно употребляется, если ты шёл шёл, и встретил
と обычно употребляется, если и ты и он пришли на встречу по договорённости.


#520948

>>520941
Заучиваешь их чтение или просто запоминаешь символ и перевод?


#520949

>>520940
> Щас бы душить челика на 4 главе генки.
それと妹がいるのに羨ましいわけじゃない、死ねぁ


#520950

picture
ull?.jpg 618✘67,13Кб

>>520945
>に обычно употребляется, если ты шёл шёл, и встретил
>と обычно употребляется, если и ты и он пришли на встречу по договорённости.
Мой проёб и в словарике и в паре примеров точно было に с 会う, забыл про это. Спасибо. Я почему-то сначала подумал что ты имеешь ввиду что я не правильно склонил глагол и только потом про частицу подумал..
>>520949
Я ща полицию вызову.


#520951

>>520948
Переводы не смотрю. Смотрю семантическое поле на кандзипедии, закидываю популярные слова с ним в анки, запоминаю радикалы, прописываю пару раз.
А кунные чтения редко бывают новыми.


#520952

Аноны, где можно взять сабы на японском кроме https://www.kitsunekko.net/ ?


#520953

>>520951
Я начал учить радикалы перед кандзи. Стоит ли учить чтения тогда?


#520954

picture
ull?.jpg 700✘463,31Кб

>>520950
警察を呼んだ?不審者を指してください


#520955

>>520952
https://jpsubbers.xyz/Japanese-Subtitles/ через прокси


#520957

>>520953
Я учил все чтения, но многие считают такой метод сомнительным и излишним.
Лучше делать упор на запоминание чтений уже непосредственно в самих слов. Вообще это вопрос приоритетов, лучше конечно учить все.


#520959

>>520952
>>520709
>>520720


#520965

>>520957
>Я учил все чтения
Они у тебя закрепились в голове? Помогают в изучении?


#520966

>>520965
Откладывается в голове именно из-за постоянного чтения книг и встречи этих слов в контексте. Изучение кандзей и чтений конечно тоже важно, но не сказал бы, что на этом стоит акцентировать слишком много внимания.


#520968

>>520860
Пробежал анки, больше сегодня ничем заниматься не буду. Отдыхаю. Завтра, может, начну потихоньку учить новую главу. Пока закину оттуда новых кандзей и слов в колоды.


#520970

О, в треде новый кандзиеб 3к появился, уважуха.
тоже занимался этим пока не перекатился в китайский, там и 5к кандзи в голове бывает мало


#520971

picture
ull?.jpg 709✘623,278Кб

Еще нуки.


#520973

>>520970
Ты учил китайский по обосранным учебникам, или японским, или английским? С чего посоветуешь начать?


#520974

Через сколько новелок станет полегче?


#520975

>>520971
Что за всратый шрифт?


#520976

>>520973
Современный китайский я начинал с учебника Задоенко, но это как Нечаева, только для кита, так что если не любишь сложную терминологию, лучше бери англоязычный учебник типа 博雅汉语 или 新实用汉语课本, они больше похожи на генки/тобиру. Вэньянь начинал с A New Practical Primer of Literary Chinese.


#520978

>>520975
Это гобурины говорят.


#520980

picture
ull?.jpg 1550✘744,158Кб

>>520973
Хотя если бы я сейчас начинал с нуля учить, я бы вообще выкинул к чертям современные материалы и учился бы, как расписал вот этот охуенный корееанон с пикрила.


#520981

>>520980
Сколько глифов уже выучил? Сколько времени на это потратил? понимаешь китайскую речь?


#520982

>>520981
В районе 5к, писал же уже. Про время сложно скаазть, потому что я начал впервые китайский еще в 2019 году, но постоянно не занимался, и когда заебывал один язык, я возвращался к другому.
>понимаешь китайскую речь
Почти не понимаю, кроме простых фраз. Целей кроме как научиться читать не ставлю, может в будущем если появится желание начну дрочить подкасты, но это времязатратное и заебное занятие и смысла почти ноль, если в Китай ехать не собираешься.


#520983

>>520982
> смысла почти ноль
Профилактика альцгеймера, покпокпок.


#520984

>>520983
Так от альцгеймера любые занятия инязом работают же, тут у устного по идее никаких особых привилегий.


#520986

>>520984
Дак иногда слышу просто как отмазку, когда про иностранные языки заговаривают. У меня есть теория, что если ты оправдываешься за свои увлечения, значит ты либо на это дрочишь, либо сублимируешь нереализуемое либидо.


#520987

>>520982
А глифы не забываются со временем?


#520988

日本友達がいます。
Мы ставим に, вместо で тут из-за глагола, я правильно понимаю?
Насколько грубая ошибочка если поставить де?


#520989

>>520986
Ну это не у тебя теория, а у Фрейда все же. И вообще, любое увлечение и есть сублимация, пока нормисы трахают тянок, хикканы итт сублимируют в яп и аниме.
>>520987
Если каждый день хоть немного читаешь - то не должны. Ну и для подстраховки любимые анки, куда же без них.


#520990

>>520989
Бегло читаешь? Или приходится долго вспоминать? Почему не пробуешь сдать HSK6?


#520991

>>520988
>Мы ставим に, вместо で тут из-за глагола, я правильно понимаю?
Да.
>Насколько грубая ошибочка если поставить де?
Ну подумают, что гайдзин есть гайдзин, чё с него взять.


#520992

>>520990
Так я не сдам без подготовки, там и аудирование проверяют, и самому эссе писать надо. А дрочиться ради тестика вместо просто чтения интересных тебе вещей вообще не очень подход.
>Или приходится долго вспоминать?
Недолго, чаще бывает, что читаю не тем тоном или чтением, а обнаруживаю это уже потом. Но скорость чтения все равно мизерная, как у первоклашки, из-за того что все про себя субвокализируешь. А если просто глазами по строчкам бегать, не озвучивая про себя, тогда чтения запоминаться не будут, не хочу так делать.


#520993

picture
ull?.jpg 1500✘780,898Кб

>>520849
>>Уважительно вручаю [сей дар] обосранной академии кэндо, в личное пользование господину Градищеву
>>16 мая 1994 года
敬贈
ロシア創造アカデミー
グラディシェフ総裁閣下
一九九四年五月一六日


#520995

>>520988
>>520991
> из-за глагола
А что из-за него? Я не понимаю. で не может быть с глаголом или с います?


#520996

Вопрос анонам:
Сколько новых карточек вы изучаете в день?


#520997

>>520996
Как же ты заебал.


#520998

>>520996
За два дня вроде усвоил 30 кандзи ключей. Изучал по Anki, заучивал чтения. После этого пошёл искать инфу по сайтам и увидел что чтения отличаются.


#520999

>>520995
Местонахождение с глаголами いる、ある и ещё некоторыми, не выражающими действия, указывается частицей に、а не で.


#521007

>>520994
>>520993
То есть у тебя была расшифровка, но ты принес в тред вместо этого курсив? Жирный тролль совсем не палится.


#521009

>>520996
Ноль. Я же не анкидаун, а контентобог.


#521010

picture
ull?.jpg 611✘310,11Кб

>>520996
Меняю время от времени. В данный момент 40.


#521011

>>521007
>То есть у тебя была расшифровка
Просто я умею читать не только кану, но и кандзи. В исходном варианте мне кажется 創造, а не 剣道, первый кандзь совсем не похож на 剣. , он выглядит как-то странно, или писавший пиздоглазик взлольнул и решил, что гайдзинам один хуй будет похуй. Да и звучит академия кэндо да ещё и обосраная как-то стрёмно. Впрочем, нагуглить каких-нибудь Градищеых, связанных с хуйдожественными академиями не получилось, зато такого «ロシア創造アカデミー» полон интернет. Но мне лень рыться и искать, какое именно заведение имеется в виду и как точно оно по-нашему называется.

Не уверен в 敬贈, особенно во втором, возможно там какое-то 旧字体, но хз. По логике, там должно быть что-то формальное как на обосранном сказать 形式言葉?, но подходящий паттерн подобрать я не смог. Возможно, пиздоглазик не стал пользоваться паттернами и проявил креатив.

Не совсем ясно с датой, с последней её частью, но тут я тебе поверил, что там 一六日. Если включить воображение, то можно навоображать. А можно и нихуя, хуйня там какая-то. Шишки обосранным курсивом.

Обиделся он на меня, блядь! Но ладно, почешу твоё самолюбие – ты норм так, получше анонов, которые до сих пор итт кану за щеку берут.

Думаю, можно сдавать реквест, больше из текста не выжмем.


#521012

>>521009
А в чем проблема комбинировать?


#521013

picture
ull?.jpg 855✘878,288Кб

>>521012
>А в чем проблема комбинировать?
Переводу слова многоуважаемого Стивена Крауфмана один в один "Нахуя дрочить карточки если можно читать, смотреть дрочить контент?". Чтобы там не пиздел джрпгфил про то что анки у него прокачивает и аудирование и ассоциативные связи, но это далеко не так. Да полезный инструмент, но если ты уже читаешь понимая большинство со словарем, то анки тебе уже больше не нужен.


#521014

>>521011
Как обычно, можно калякать что угодно и как угодно, никто всё равно это не читает и всё допридумывается из контекста.
Понятно.
мимо


#521015

>>521013
Анки это тоже контент. Там предложения и озвучка.


#521016

>>521013
> понимая большинство со словарем
Всм? Ты хотел сказать без словаря, или что имеешь в виду?


#521017

>>521016
>Ты хотел сказать без словаря
Нет. Остальное будет просто гуглится в японском интернете. Так что, да, большинство со словарем, и если пчелик не готов еще навернуть японского гугла он будет понимать большинство.
>>521015
>Там предложения и озвучка.
Дрочка одних и тех же предложений приводит к малому. Лучше навернуть 400 предложений в манге, чем 400 в карточках. Банально ты хоть увидишь как слово работает и применяется с разной грамматикой, а также как его смысл немного меняется из-за контекста.


#521018

>>521013
>пик
После того поста на реддите эта шутка уже не шутка.


#521019

>>521017
>Дрочка одних и тех же предложений приводит к малому. Лучше навернуть 400 предложений в манге, чем 400 в карточках.
Лучше 400 предложений, где гарантированно минимум одно новое слово, чем 400 предолжений, где одно и то же по кругу.


#521020

picture
ull?.jpg 2592✘1944,1181Кб

Сделал анки, задолела голова, но хотел ещё учебник навернуть? Не беда, ведь есть обезболивающие!

А насколько сильно хочешь выучить японский ты?


#521021

picture
ull?.jpg 1282✘802,463Кб

>>521019
> чем 400 предолжений, где одно и то же по кругу.
Ты это, не читай контент уровня пика.


#521022

>>521017
Так для того, чтобы понимать большинство со словарём, достаточно только грамматику выучить и связанных с грамматикой небольшое кол-во слов, которые даются в любом учебнике. Т. е., по этой логике анки вообще не нужен?


#521023

>>521020
По превьюхе подумал что ты цп в тред запостил


#521024

>>521022
>анки вообще не нужен
Ну вообще, всё правильно.
мимо


#521025

>>521022
Ничего не нужно, даже учебники это гиммик.
Только тайтлы и возлежание с японочками могут научить тебя


#521026

>>521024
>всё правильно.
Ахуел?
Мимо_из_церкви_Анки_и_карточек_последних_дней


#521027

>>521022
Ты упускаешь одну важную деталь – для них это не нужно, потому что они парсероблядки. Зачем, ведь есть парсер?


#521028

>>521018
> реддите
Ну, реддит, вообще лощина неосиляторов. Там люди умудряются спрашивать в чем разница между し и シ, а если кто-то пишет открыть учебник, то его карму вниз опускают.


#521029

>>521027
>парсер
Чта? Ты тут свои историй что-ли проецируешь. Емичана и тае кима хватит, чтобы какой-нибудь писекай читать за глаза.


#521030

>止す
Почему-то этого слова нет в Microsoft IME.


#521031

picture
ull?.jpg 977✘661,171Кб

>>521029


#521032

picture
ull?.jpg 1005✘563,59Кб

>>521011
Так подожди, ты анон с пикрила или другой анон? Если да - снимаю шляпу, не представляю даже, сколько ты потратил времени, чтобы так хорошо разбирать 崩し書き. Особенно я охуел с того, как ты увидел имя и фамилию, для меня там практически рандомные линии.
>Не уверен в 敬贈, особенно во втором
А вот в этом я как раз был уверен больше всего остального, просто японец написал вместо привычного 恵贈, имеющегося во всех словарях, похожий омоним, который не гуглится.
Что касается даты, я просто невнимательно написал канж, там должно быть 十六. Во всяком случае крестик хорошо видно.


#521033

picture
ull?.jpg 644✘500,66Кб

>>521032
>ты 1 или 2
>если да


#521034

>>521031
Перестань серить с подливой. https://lovehug.net/ на держи сайт. Может юыть сможешь что-то прочитать после 9 месяцев анки. лол


#521035

Посоветуйте, пожалуйста, методы изучения японского по учебнику. Я вот скачал генки, японский за три месяца и нечаеву. С чего начать? В каком порядке читать? Сколько времени уделять в день и обязательно ли заниматься каждый день? Можно ли не выполнять упражнения?


#521036

>>521033
Если да = если 1, мог бы и не доебываться до слов.


#521037

picture
ull?.jpg 262✘236,9Кб

>>521034


#521038

>>521034
Чому так мало манги?


#521039

>>521035
>методы изучения японского по учебнику
Что-то проиграл слегка.
Открываешь первую страницу и начинаешь.
>С чего начать?
Дело вкуса. Попробуй любой, если не понравится, то следующий, и т.д.
>В каком порядке читать?
Слева направо. С 1 части до последней. Учитывая, что они примерно одного уровня, достаточно одной серии, не надо все читать.
>Сколько времени уделять в день
Сколько не жалко. Пока не устанешь. Сколько свободно.
>обязательно ли заниматься каждый день
Говорят, лучше регулярно и небольшими порцаями. Но вообще не обязательно, если времени не хватает, или настроения нет.
>Можно ли не выполнять упражнения?
Разрешаю, если планируешь заменять какой-то другой практикой. Например, посмотреть аниме.


#521040

>>521039
Спасибо за ответ!


#521041

>>521038
Потому-что японский мало кто знает из иностранцев и люди, которые хотят доставать и заливать мангу - это раз. Сами японцы пиратят а обычно покупаютмангу в других местах - это два. Такие сайты хороши для чтения новья или когда хочешь хоть что-нибудь почитать пока скачивается манга


#521042

>>521028
Я про парня, который взял Н1, живёт и работает в Японии но не может в разговор, недавно пост был


#521043

>>521042
>I've attended a few of the rare meetings I have in JP recently and am just totally floored with how sometimes I wont understand things mostly due to speed or lack of vocabulary. What's worse, expressing myself speaking, saying what I want to ask is like...so bad its incredibly troubling. Either I can't formulate my idea properly, cant remember words or both.
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/lbcigh/n1_but_jp_still_is_terrible/

Я думаю, здешние эксперты просто недооценивают уровень сложности языка на рабочих собраниях. Это вам не мангу с парсером читать и не хлебушек в магазине покупать. N1 это не какой-то очень высокий уровень, сравнимый с нейтивами.


#521044

>>521043
>Я думаю, здешние эксперты просто недооценивают уровень сложности языка на рабочих собраниях
Расскажи, пожалуйста, нам хлебушкам, насколько сложно интервью при сдаче жлпт?
Ой его же нет. По итогу ты хуй получишь даже Б1 английский если ты и двух слов связать не можешь, а Н1 за нехуй.


#521045

>>521043
Да тут один челик уже какой день думает, что если в таблице сложности аниме указано over N1 и написано impossible, то это якобы значит, что этот тайтл даже нейтивы не понимают. Хотя сложность указывается для изучающих.


#521046

>>521045
>челик
チェリク???


#521047

>>521027
>парсер
>>521043
Стоило мне единственный раз упомянуть инструмент для облегчения вката, как хейтеры поглощения контента в него вцепились мёртвой хваткой. А ведь когда-то и в шапке такая рекомендация была, если мне не изменяет память.

>>521045
>думает
Если это не ты сам, то откуда ты знаешь, что он думает? Или он это писал? Почему я пропустил?


#521048

>>521044
JLPT тестирует чтение, слушанье и знание грамматики. Максимальный уровень N1 не предполагает что всё, ты теперь как нейтив и нинкаих преград больше нет. Чувак сдал N1, и говорит, что иногда недонимает что говорят другие на рабочих собраниях (быстро и сложная лексика), и плохо выражает свои мысли (эти навыки он и не качал). Всё логично и объяснимо, если ясно понимать что означает N1.

Я не понимаю твоих претензий. Ты пытаешься донести до нас, что JLPT не тестирует аутпут языка и что с N1 ты ещё не бог японского? Спасибо, капитан очевидность!


#521049

>>521047
Для вката лучше книги франка, там и грамматика объясняется по ходу дела. другой вопрос что в этих книгах дохуя устаревшей лексики


#521050

>>521047
>Стоило мне единственный раз упомянуть инструмент для облегчения вката, как хейтеры поглощения контента в него вцепились мёртвой хваткой. А ведь когда-то и в шапке такая рекомендация была, если мне не изменяет память.
Парсер – это временный костыль, от которого надо стремиться избавиться. Однако многие считают "уметь читать с парсером" приемлемой конечной целью. Их право. Но они зачем-то лезут к другим, кого такая низкая цель не устраивает.


#521051

>>521048
>языковой тест не тестирует все языковые навыки
>бля как так Н1 а не могу говорить
Мхех...


#521052

>>521051
Ну капитан очевидность... что вы.


#521053

>>521049
Это да, но они заметно сужают выбор. Я считаю, что интерес к произведению (=хорошая мотивация) помогает больше, чем подробный разбор грамматики. Так что, если есть что-то на примете, лучше попробовать это, пусть даже и с парсером.


#521054

>>521050
Парсеродаун - не человек. Всегда так было заведено в /fl/, что этих дебов гнали ссаной тряпкой в /vn/, где обсуждается чтение с костылями. Итт же аноны учатся читать самостоятельно.


#521055

>>521050
>надо стремиться избавиться
В нём просто пропадает необходимость с опытом. Но всё равно удобнее, когда можно сразу посмотреть переводы всех незнакомых слов в предложении, наведя мышку, а не копируя их по одному в словарь.


#521058

>>521042
Я тоже кекал с реддиторовских историй сначало, а потом как стало грустно, когда понял что 90% тамошнего контингента сами себя утешают и ничего не делают. Как тот чувак, который после двух лет изучения языка не смог вообще ничего понять на первых страниц новелл, а ему пишут все нормально японский сложно и надо его учить минимум десять лет. Еще чел был, который десять лет "учил"
>>521045
>якобы
Неитив неитиву рознь. Если человек пердит на стуле, то у него словарного запаса будет минимум. Как сходить за хлебушком или специфических словарный запас связвнный с его деятельностью.


#521059

>>521055
Вот только этот опыт может занять годы, а тех кто-то хочет срезать углы и быстро запомнить кучу слов с анки и выдрочить учебники от корки до корки они хейтят.

Это примерно как совковые училки с их "ты что самый умный чтоли" – типа делай как все и не выёбывайся, все равно у тебя не получится!

Вот наглядный пример:
>Чтобы там не пиздел джрпгфил про то что анки у него прокачивает и аудирование и ассоциативные связи, но это далеко не так. >>521013

"Врёти" из палаты мер и весов. Проще убедить себя в том, что все вокруг врунишки, чем признать, что есть разные способы выучить язык.


#521060

>>521058
Чел, любой нейтив, даже какой-нибудь тупой маргинал-якудза, который с грехом пополам закончил среднюю школу, с легкостью осиливает развлекательный контент. Между изучающими язык и нейтивом - пропасть, это надо четко осознавать и сразу поумеривать чсв, чтоб потом не страдать.


#521062

>>521038
Можно каждую неделю покупать джамп онлайн на их сайте всего за 300円


#521063

picture
ull?.jpg 1392✘805,289Кб

>>521060
>Между изучающими язык и нейтивом - пропасть, это надо четко осознавать и сразу поумеривать чсв, чтоб потом не страдать.
Да я как бы и не спорю. Японский - не первый язык для меня. Но я повторюсь. Нейтив нейтиву рознь. Просто если у тебя относительно большой словарный запас, то можно догадаться до определенных слов из контекста. И как видно 6000 тысяч слов хватает чтобв понять 90%. Так что я уверен, что есть пару нейтивов, которые не доперли до чего-нибудь, но общую фабулу сюжета поняли а когда начали смотреть остальный фейтв то уже понимали 100%


#521064

>>521063
>И как видно 6000 тысяч слов хватает чтобв понять 90%.
Не понимать каждое десятое слово и додумывать по контексту – наивно думать, что не будет значительной доли ошибочных догадок.


#521065

>>521059
>они хейтят
Кто? Парсер упомянул я (ещё несколько тредов назад) и с тех пор адепты анки стали приплетать его в спорах с другими анонами - так, до кучи (но по факту - не в тему). О чём я, собственно, здесь >>521047 и сказал.


#521066

>>521065
>Парсер упомянул я (ещё несколько тредов назад)
Тредов, улетающих в бамплимит за два дня... Я здесь намного дольше, и имею ввиду более широкий контекст.


#521067

>>521064
https://www.sdkrashen.com/
Зачем умничать, если за тебя уже умные люди все сделали?


#521069

>>521062
Так там какие-то скучные шёнены, вроде


#521070

picture
ull?.jpg 812✘179,99Кб

А я напоминаю, что в связи с обнаруженной итт неспособностью анона поддерживать разговор на самом примитивном уровне японского, все дальнейшие срачи "как надо учить" на обосранном - объявляются петушиными вскукареками.


#521071

>>521058
Там люди просто честны с собой. Здешние мастера контента никогда не признаются публично, что их японский хромает на обе ноги, стоит им отойти немного высунуть голову из зоны комфорта привычного контента. А тамошний обладатель N1 не считает зашкварным посмотреть правде в глаза.


#521072

>>521070
Ты не понимаешь! Вы своими псевдояпонскими разговорами испортите анонам мозг, и они никогда не смогут выучить настоящий язык!


#521073

>>521070
Щас бы нахвататься ошибок друг у друга. И не льсти себе, ты их будешь допускать, потому что ты не нейтив.


#521074

>>521070
>порноподелия на рпгмейкере
Чел, как ты в это дрочишь то?


#521075

>>521072
Выглядит так, как будто ты мне подыгрываешь.

>>521073
А тут не выглядит. Я в прошлых тредах объяснял, что твои доводы говно. Нахуй плодить сущности.

>>521074
Левой. С геймпадом.


#521076

>>521071
Неоднократно говорил итт про необходимость (даже если вы не признаете традиционных методов типа учебников) читать контент самой разнообразной тематики, а не очередную околохентайную дрочильню. Но похоже бесполезно, пока челы на своем опыте не столкнутся со стагнацией языкового уровня, будут думать, что однообразная поебень вознесет их на недосягаемый уровень. Даже в тобире больше разнообразной лексики, чем в контенте подобного уровня.


#521077

>>521075
>А тут не выглядит. Я в прошлых тредах объяснял, что твои доводы говно. Нахуй плодить сущности.
Врёти! Я пишу без ошибок!

Уж постеснялся бы на самого себя ссылаться.


#521078

>>521076
>самой разнообразной тематики
Это какой? Астрофизика, антропология, биржевые своди и инструкции к тракторам?


#521079

>>521078
Если ты на обосранном читаешь про трактора и биржу - то и на японском читай. Или у тебя и на обосранном набор интересов ограничен сисястыми шкурами?


#521080

>>521078
Достаточно посмотреть на заголовки глав. И можешь быть уверен – темы раскрыты.

第1課:日本の地理 (Lesson 1: Geography of Japan)
第2課:日本のスピーチスタイル (Lesson 2: Japanese Speech Style)
第3課:日本のテクノロジー (Lesson 3: Technology in Japan)
第4課:日本のスポーツ (Lesson 4: Sports in Japan)
第5課:日本の食べ物 (Lesson 5: Japanese Food)
第6課:日本の宗教 (Lesson 6: Religion in Japan)
第7課:日本のポップカルチャー (Lesson 7: Japanese Pop Culture)
第8課:日本の伝統芸能 (Lesson 8: Traditional Japanese Performing Arts)
第9課:日本の教育 (Lesson 9: Education in Japan)
第10課:日本の便利な店 (Lesson 10: Convenient stores in Japan)
第11課:日本の歴史 (Lesson 11: History of Japan)
第12課:日本の伝統工芸 (Lesson 12: Traditional Japanese Crafts)
第13課:日本人と自然 (Lesson 13: The Japanese and Nature)
第14課:日本の政治 (Lesson 14: Politics in Japan)
第15課:世界と私の国の未来 (Lesson 15: The World and My Country's Future)


#521081

>>521070
Соус поделия на мейкере, онегаи итащимасу.


#521082

Обоссал всех анкиблядей ИТТ.

>>521015
Очень хуёвый контент. Никак не сравнимо с нормальными, связными текстами, диалогами и настоящей, живой речью.

>>521021
Даже такой полезней анкипараши будет, лол.

>>521027
От чтения с парсером тоже будет больше толку, чем от хуянок.


#521083

>>521077
Я такого не писал, не понимаю что ты передразниваешь. Так как до бамплимита еще далеко, покормлю тебя, мой сладенький просто чтобы заскринить два пункта на будущее:
> нахвататься ошибок друг у друга
1. Ты считаешь анона за идиота, который не может отделять зерна от хуйни, которая шелуха, плевра, хуй знает.
2. Единственный пруф компетентности в японском, который стоит рассматривать итт, это способность излагать на нем мысли. Независимо от того аут или инпут ты вкачиваешь. Если ты чувствуешь язык, а не парсеришь и дешифруешь, ты все равно что-то напишешь даже с грамматикой соре ва ису, соре ва исуде ва аримасен. Если не можешь, значит твои методы неэффективны или ты еще на начальном уровне, а значит любая паста срача 以上 (это "выше" по-японски) по ценности опыта примерно на уровне пердежа.

>>521081
神託のM騎士


#521084

picture
ull?.jpg 648✘900,38Кб

>>521082
>не сравнимо
>полезней
>больше толку
[citation needed]


#521085

>>521083
>покормлю тебя
А я тебя нет. Даже читать не буду. Хаха – зря писал!


#521086

>>521082
Манямир парсеродауна. Зачем твоему мозгу насиловать себя и пытаться запоминать слова, если он сразу по клику получает автоматом перевод? а то и без клика, вы ведь и машинный понос начинаете жрать, когда предложение оказывается чуть сложнее 私は田中です


#521087

>>521083
>M騎士
Мне уже нравится.
абригадо
аригато


#521088

picture
ull?.jpg 18✘115,0Кб

>>521085
Кому ты врешь. Перед этим пунктирчиком напротив ответа никто не может устоять.

>>521087
なずどろぶいえ


#521089

>>521084
Как ето атминяет тот факт, что хуянки - бизпалезное дрочево?


#521090

>>521080
Тобира?


#521091

>>521079
>у тебя и на обосранном набор интересов ограничен сисястыми шкурами?
Чел, я японский только потому и учу, что меня в жизни ничего не интересует, особенно шкуры, неважно сисястые или нет.


#521092

>>521090
Да.


#521093

>>521092
Ну ничего и туда дойдём, сначала генки, потом тобира, а за ними и весь мир хентайных новелок.
В целом темы напоминают мне мой учебник английского, после того, как мы вышли за пределы май нейм из айван, тоже каждая тема обыгрывает какой-то культурный или житейский аспект


#521095

>>521093
>а за ними и весь мир
За ними New Authentic Japanese. А то ишь ты, мир сразу захотел.


#521096

>>521095
>New Autistic Japanese
Так блять, но поцаны же со двора говорили что после тобиры начинается жизнь. Что там в этой книге ещё больше грамматики?
Но как говорится per aspera ad hentainie novelki.
Сам то прошёл?


#521097

>>521096
Если ты и после своей тобиры контент не осиливаешь, тут уже надо дропать изучение - языки не твоё.
мимо


#521098

>>521096
>Так блять, но поцаны же со двора говорили что после тобиры начинается жизнь. Что там в этой книге ещё больше грамматики?
Тобира это примерно N3~N2.5. New Authentic Japanese это примерно N2~N1.5. Можно забить после тобиры, но раз уж зашёл так далеко, то имеет смысл уже добить до конца (тем более что она не такая длинная как тобира).


#521100

>>521096
Анон в прошлых тредах расписывал схему
>Genki 1 (A1/N5) -> Genki 2 (A2/N4) -> Tobira (B1/~N3) -> New Authentic Japanese (B2/~N2)
>>521097
Пчел, с N3 сразу после тобиры ты справишься только с недоконтентом для дебилов.


#521101

>>521098
Ну пасибо, буду иметь ввиду, мне туда ещё идти и идти, но приму к сведенью.
Просто ни разу про него в треде не слышал.


#521103

>>521100
>в прошлых тредах расписывал схему
Учитывая что сейчас не успеешь посрать как тред уходит в бамплимит не удивлён что я не видел. Как я сказал впервые про эту книжку в треде услышла.


#521104

>>521103
Ну вот же, вроде недавно было совсем >>509128 →.


#521107

>>521104
Ой как неловко вышло,.. предки хохочут глядя на меня.
Это мне и отвечали, ну спасибо ещё раз, про naj просто вылетело из головы, но неудивительно. Дойду я туда, конечно, очень не скоро, но мне, как аутисту приятно понимать план моих действий. Спасибо ещё раз за ответы.


#521108

>>521101
>Просто ни разу про него в треде не слышал.
Просто как показывает статистика, в принципе мало кто так далеко заходит, так что названия часто не мелькают. Большинство перегорает даже не успев толком начать.

По отзывам людей с r/LearnJapanese, изучавших японский в универах, New Authentic Japanese это дефолтный учебник на продвинутых курсах после тобиры. На самом деле есть даже дальше учебники. Один там писал, что после него они проходили "Images of Japan", а затем "Facets of Culture". Я искал и не нашёл пдфки, забил (покупать естественно не всралось). Но я думаю это уже дейcnвительно оверкилл, и там учебники излишни.


#521109

>>521108
>в принципе мало кто так далеко заходит
Но должны же быть в тредисе люди которые зашли?
Или люди на это уровне или дропают язык или тред?


#521110

>>521108
Ну если NAJ заканчивает на N2, то будет логичным взять после него пособие по подготовки для N1, благо их жопой жуй, в том числе и в открытом доступе.


#521111

Ток что при мне чистокровный 日本人 не смог написать 翼. Написал 羽, а потом грит, мол, а дальше чё, лошадь или чё. И так и не вспомнил, бросил писать.


#521112

>>521110
>Ну если NAJ заканчивает на N2
Не совсем. Так же как в конце тобиры обороты уже из N2, так и в конце NAJ обороты из N1.

Я пробовал рандомно копировать в гугл обороты из последних глав NAJ, дописывая к ним "jlpt level" – немалый процент гуглился как N1. Итого что-то типа N1.5.

>то будет логичным взять после него пособие по подготовки для N1, благо их жопой жуй, в том числе и в открытом доступе.
Да, я планирую по диагонали пробежаться по Shin Kanzen Master N1 Grammar. Чтобы хотя бы иметь ввиду что там оставалось недобитым, сильно не заморачиваясь уже.


#521114

>>521112
>Shin Kanzen Master
Как считаешь, оно лучше по сравнению с 日本語総まとめ? А то я часто слышу оба эти названия в контексте споров про пособия для подготовки к JLPT.


#521115

>>521111
Это был очевидный грязный хафу который нарочно порочит честь страны и народа.


#521116

>>521115
Кто такой хафу?


#521117

picture
ull?.jpg 373✘27,1Кб

К-к-комбо.


#521119

>>521114
>日本語総まとめ
Я сам особо не сравнивал, но читал отзывы, что там толком не объясняется грамматика в отличие от Shin Kanzen Master. Так что скачал последнее.


#521120

>>521116
Японский термин для полчеченовок, как легко догадаться из названия.
Странно что ты его ни разу не слышал.


#521121

Как так вышло, что в Японском языке у месяцев нет названий?


#521122

>>521121
師走 – один из вариантов для декабря.


#521123

picture
ull?.jpg 648✘101,7Кб

>>521122
>師走
Ну вики и все остальные говорят что он уставший. Я просто не понимаю как так вышло. Вот вики пишет что слово впервые упоминается аж в 8ом веке. Как и почему в итоге японцы отказались от названий и тупо пронумеровали их. Дни недели, например, то с именами.


#521124

>>521123
>уставший
Блять. Устаревщий.


#521126

>>521120
А, понятно. Слышал не раз. В аниме только.
Да не, обычный 日本人, живущий в 日本, я его почти давно уже знаю.


#521127

>>521123
Ну у них же там дохуя разных племён с дохуя разными диалектами. Мб где-то применяли название, а где-то нет, и потом в итоге везде стали нет, потому что так проще.


#521128

>>521100
>с N3 сразу после тобиры ты справишься только с недоконтентом для дебилов
Я с ним справляюсь с N6 после 私は学生です из первых уроков дропнутой минны.
На самом деле, вся эта "грамматика", которая там рассматривается - это просто специфичные кейсы применения лексики. Их можно пару раз увидеть в реальном контексте, понять - и всё, ты "выучил" эту "грамматику". Ну а со спряжениями глаголов られる на первых порах помогает парсер ну кому религия не позволяет, обязательно надо, чтобы самостоятельно - придётся заучить таблицу спряжений, тут уж щкатанээ, а потом они примелькаются и сам уже будешь понимать, где пассив а где актив анекдот про нюансы ебли в жопу.

Ну чтобы не быть голословным, вот открыл я пдф-ку вашего new authentic japanese. Дают конструкции в первом уроке:
1) ではないでしょうか - очевидно
2) ことを「・・・」と言う - именно в таком виде не встречал, может быть интуитивно и не сообразил бы с первого раза
3) ばかりで - хватает значения ばかり в словаре, грамматика из этого значения прямым образом следует.
4) このように見てみると〜
このように考えると〜
〜ということになる
Опять очевидно из входящих слов/выражений.
5) 〜ば〜ほど
Встречал в контенте, "выучил".
6) 例えば〜とする
Очевидно из словаря.
7) 場合もある
8)〜と、なおさら
Итого, 6/8 конструкций без проблем понимаются со словарём, одна может вызвать некоторые затруднения в первый раз (но этого я уже на собственном опыте, увы, не узнаю), одну я уже успел как-то понять или нагуглить (не помню уже). Дальше листать подробно лень, сразу к последнему уроку:
1) をはじめとする - в словаре есть целиком, гуглится.
2) いまだ - тоже в словаре есть.
3) にて - словарь.
4) を込める/が込められる - словарь.
5) ねば - проводится параллель со всякими なければならん, но может и не очевидно при первой встрече.
Всё. Итого, на 2 юнита счёт 2-10 в пользу словаря и одно бонусное очко достаётся гуглу, который находит конструкцию 〜ば〜ほど. Интересная у вас продвинутая грамматика, но я лучше уж контент со словарём почитаю.

Ну ладно, так и быть, если выкинуть всё лишнее и оставить по 1-2 страницы на ユニット (их всего 10), где даётся список конструкций с переводом на английский и 2 предложениями-примерами, то можно пробежаться глазами за полчасика. И нырять в контент, закреплять на практике.


#521129

picture
ull?.jpg 309✘40,2Кб

Какой же генки душный, нет чтобы выходные дни выдавать.


#521130

Кто-нибудь уже выучил?


#521131

>>521128
> られる заучить таблицу спряжений
Задрочил образными ассоциациями без задней мысли. Очтальное дворфчую.


#521133

>>521128
Все так. Потому и дед говорит в статьях, что надо дрочить контент, а уж потом можно правила глянуть. Хотя в итоге дед пришел к выводу, что нихуя не нужно кроме чтения книжек.


#521134

picture
ull?.jpg 382✘140,4Кб

>>521129
Чет мало у тебя карточек. Халтуришь?


#521135

>>521134
У меня пока одна дечка, 20 штук новых в день. Я никуда пока не спешу.
Как почувствую что стало легче - накину ещё.


#521136

>>521129
Генки?


#521140

>>521136
Анки, но и генки тоже, ща ещё чуть чуть и поеду выгуливать ロバートさんа на пляж.


#521141

Почему японская википедия чаще всего такая скудная или у них есть своя?


#521142

>>521141
Насчёт чего скудная? Насчёт японских тем там всегда много написано.


#521144

Почему-то всегда путаю иероглифы 漏 и 濡 и соответствующие слова. Пиздец какой-то.


#521146

>>521141
Японская Википедия (яп. ウィキペディア日本語版 Уикипэдиа Нихонгобан) — раздел Википедии, содержащий материалы на японском языке. Длительное время по количеству статей был на 5 месте среди языковых разделов, постепенно уступая позиции другим разделам. С сентября 2011 года по этому показателю находился на 9 месте, с марта 2013 года — на 10 месте, на август 2014 года — на 13 месте. В 2011 году данный языковой раздел находился на втором месте по посещаемости, уступая лишь английскому
>Число статей 1 252 008 (13-е место)
Почему скудная-то? Почетное 13 место?


#521147

>>521144
Это ещё ничего. Вот я путаю 申 押 伸. Совсем клиника, не правда ли?


#521148

>>521147
Действительно.


#521150

picture
ull?.jpg 1920✘1080,229Кб

>>521144
Только что подумал, и придумал типа мнемонику.
Что там значения протекать/просачиваться/просачивать и промокать/мочить, я и так знаю. И что читаются как もる/もれる/もらす и ぬれる/ぬらす тоже знаю.
Так вот, там, где 漏る, там в радикалах труп, и он протекает, например, так как ему бошку пробило. А чтобы вспомнить чтение, то труп он мёртвый, поэтому る. Ну а другой иероглиф, не подходящий под данную мнемонику просто методом исключения определять буду.
Надеюсь, в след раз поможет.
Как вам?

На пике рандомный протекающий труп.


#521166

>>521128
Ну что и требовалось доказать. Реальных знаний у тебя нет, за любой сколь-либо сложной конструкцией ты бежишь в словарик. Из 8 конструкций 1 урока ты знал одну, то есть NAJ тебе бы зашел идеально и нихуево поднял бы общий уровень, не будь ты столь упрямым в отношении учебников.


#521167

picture
ull?.jpg 283✘211,9Кб

>>521128
>где даётся список конструкций с переводом на английский
Там ещё есть буклетик, в котором полностью на японском объясняются конструкции. Докинул в облако, тогда почему-то забыл.


#521168

>>521133
Что за дед? Дай ссылку.


#521170

>>521168
Про Стивена Крашена говорят. Из более молодых сторонников контента есть Стивен Кауфманн - ютубчик ведёт даже.


#521171

>>521170
Кауфман методики вроде продаёт? Не особо верю таким людям.


#521172

>>521171
Вообще не слышал про продажу каких-то методик, но Кауфманн не был бы Кауфманном, если бы ничего не продавал.

Нашёл его, когда слушал Крашена и интервью с ним на ютубе


#521173

>>521168
>Дай ссылку
https://www.sdkrashen.com
Почитай, там подробно расписанно с ссылками на исследования.
>>521170
>Стивена Крашена
У него вместе с меттом есть интервью. Для саморазвития можно глянуть.
>молодых
>Кауфман
Ему 75.


#521175

>>521171
>продаёт
Крауфман не псевдо полиглот, так что ему зашкварно продавать такие вещи. Все лежит у него на ютьюбчике.


#521178

>>521173
Мэтт хоть и тоже контентогосподин, но ЧСВ у него такое, что ебанёшься, смотрел его трёхчасовые рассуждения, в целом во многом согласен, но опять же, случать его не слишком приятно из-за воспалившегося чсв. Плюс он утверждает, что можно вкатываться в контент, не понимая почти ничего - тип так даже больше пользы будет. С этим не могу согласиться, потому как подкасты с большим процентом незнакомых слов - они как белый шум, хз как можно так что-то усваивать.

>Ему 75
А дедок хорошо сохранился, активный такой.


#521179

>>521178
>дедок хорошо сохранился
Хули нет. Человек умственно работает и двигается по жизни. Сам замечал, что те хоть как-то заставляют свои мозги шевелится и умеренно легкую физ нагрузку соблюдают - молодо выглядят.
>ЧСВ
Но стоит заметить у него есть интересные идеи. К примеру читать книги приятно на киндле, когда можешь поставить свои словари и юзать википедию, и по одному клику смотреть слова. с другой стороны. Уровень его аутизма зашкаливает, так как будучи в японий дрочил карточки закрывшись в комнате


#521180

>>521178
>>521179
Дайте ссылку на Мэтта.


#521181

>>521180
https://www.youtube.com/watch?v=V9ND6uw6-QA&ab_channel=Mattvs.Japan


#521182

>>521180
https://youtube.com/c/MATTvsJapan


#521185

>>520704
Кто-нибудь шарит в японских шрифтах? Нужен удобный шрифт, что бы не раздражал глаза.


#521186

>>521123
Устаревший, но видимо достаточно распространённый, раз попал в кор10к.


#521191

picture
ull?.jpg 752✘897,94Кб

>>521186
Да.


#521195

picture
340.webm 1920✘1080,2581Кб

>>521166
>что и требовалось доказать
Нашёл, что приплести. Я это разбирал не для того, чтобы похвалиться своими знаниями. Ещё раз, требовалось доказать мой тезис, что со знаниями из генки 1-2 тобиры и словарём можно спокойно жрать контент, и (почти) все "продвинутые" конструкции из н2 - это, по сути, лексика. Из 13 разобранных конструкций только у трёх значение не вытекает прямо из словаря.
1) ことを「・・・」と言う
Возможно, при первой встрече без объяснений и вызвала бы затруднения.
2) 〜ば〜ほど
Уже была пройдена в контенте не знаю как, когда и при каких обстоятельствах, но была понята - а значит, затруднений не вызвала уже де-факто. Что я и отметил отдельно. Хотя, возможно, было бы честно засчитать её в пользу учебника на обших основаниях, потому что тут одним словарём всё-таки не обошлось (наверное).
3) ねば
Условная форма, использующаяся для отрицания. На более низких уровнях подобное тоже есть. Не видел я конкретно эту условную форму конкретно в отрицании. Видел ないと, которая отбрасывает свой "хвост" ならない/いけない. Видел ねば в прямом значении условной формы (шебмрил). Не факт, что смог бы сложить 2 2 при первой встрече, поэтому и записал на счёт учебника.


#521208

>>521195
> 3) ねば
> Условная форма, использующаяся для отрицания.
Всм для отрицания? Мб условная форма, прикреплённая к отрицанию? ねば это тоже самое, что なければ.


#521209

Анон, хочу вкатиться в ниппонский, хочу у тебя спросить:
1) Я вообще после китайского вкатываюсь, очень часто слышал о том, что учащие японский охуевают от кандзи. А от чего конкретно? Ну типа, рисовать их я умею (и традиционные, да), вся сложность в том, что один кандзи имеет несколько значений и произношений в зависимости от контекста? Или ещё что-то?
2) Не отходя от азбук - хирагана понятно, кандзи понятно, а катакана нахуя нужна?
3) Смотреть аниме для практики слушания пойдет? Или там вообще своя атмосфера?


#521211

>>521209
Дополню вопрос - когда приступать к чтению книг?


#521212

>>521195
>со знаниями из генки 1-2 тобиры и словарём можно спокойно жрать контент
Просто что-то сверх этого встречается сравнительно редко, особенно если речь идёт о контенте, где ца – подростки.


#521213

>>521208
Не то сказал, что хотел.
Условная форма для "должен/иначе никак".


#521214

picture
ull?.jpg 960✘1378,171Кб

>>521209
>что учащие японский охуевают от кандзи
Приходит чувак, который любит смотреть аниме и наматываться на трусы. Начинает учить японский и быстро понимает что изучения языка это не хер полировать смотря на картинки.
> катакана
Заимствования, почти все они на катакане. Еще любят придать с помощью нее странность звучания слов у человека иностранец, робота, пришельца и т.д.
>для практики слушания
Если ты будешь понимать, что слушаешь, то да. Без всяких субтитров не на японском языке, конечно же.


#521215

picture
ull?.jpg 960✘1378,153Кб

>>521211
>когда приступать к чтению книг?
Чем раньше тем лучше.


#521216

>>521214
>заимствования
Если честно, звучит как очень натянутая причина для существования дополнительной азбуки. Есть ещё применения?


#521217

>>521216
Есть вот такое применение, как у нас курсив.


#521218

>>521209
1) Чел, да тут и от хираганы ньюфаги охуевают. Потому и про кандзи тем более.
>вся сложность в том, что один кандзи имеет несколько значений и произношений в зависимости от контекста
Обычно в этом сложности нет. Просто надо смотреть на слово целиком, а не по кандзям как по буквам читать.
2) Для того, чтобы писать слова, очевидно. Заимствованные с Европы/Америки пишут катаканой (но никто не запрещает написать и хираганой, редко бывает). Обычные слова тоже могут писать катаканой. Нередко вместо того, чтобы написать кандзем могут написать катаканой (хотя и хираганой тоже никто не запрещает). Ну и в общем, хирагана используется для написания частиц и спрягаемых частей слов, и так как у них нет пробелов, то чтобы предложение было легче читать, то описанное выше пишут катаканой, а не хираганой.
3) Пойдёт. Ну и песни слушай, втуберов смотри.


#521219

>>521209
>сложность в том, что один кандзи имеет несколько значений и произношений в зависимости от контекста?
Да. Чтений помногу. В запущенных случае больше десятка.

>после китайского
Сильно поможет, но там далеко не 1 в 1 соответстие, так что втупую импортировать не выйдет. Многие упрощены (и не обязательно так как в упрощённом китайском) небольшое количество кандзи придуманы и используются только в японском.

>катакана нахуя нужна?
1. Заимствованные слова. Так исторически сложилось.
2. Вытекает из 1 – "корни" слов отдельной азбукой помогают читать и отделать слова от всяких спряжений в условиях отсутствия пробелов.
3. Иногда всё предложение пишут катаканой, чтобы стилистически показать что, например, это говорит робот механическим голосом.
4. Есть такие вещи как, например, написание видов животних/растений в контесте когда о них говорят как он биологическом виде. Так, 猫 это твоя кошка, а ネコ это кошка как биологический вид.

>3) Смотреть аниме для практики слушания пойдет? Или там вообще своя атмосфера?
Пойдёт, но если ты там хотя бы половину не понимашь, толку особо не будет. Инпут должен быть comprehensible. Иначе как белый шум.


#521221

>>521214
>Если ты будешь понимать
>>521219
>Иначе как белый шум
Вообще-то на начальных этапах тоже есть польза, даже если почти нихуя не понимаешь. Ухо привыкает к звукам, учится выделять фонемы, слышать интонации у смысловых частей предложений и т.д. Короче, базовый уровень аудирования качается без понимания, как-то так. Протестировано на себе, к слову.


#521222

picture
ull?.jpg 1400✘1000,651Кб

???


#521223

>>521216
> натянутая причина
Было мужское катакана и женское хирагана письмо. Потом от этого концепта отошли со временем и катакану начали юзать только в оффициальных документах, а хирагану уже везде. А дальше катакана окончательно ушло в заимствования, а хирагана стала повседневностью.


#521225

>>521195
>все "продвинутые" конструкции из н2 - это, по сути, лексика
Это мем контентодебов, созданный, чтобы скрыть собственное незнание грамматики. Типа, если представить их как лексику, то не так позорно не держать этих конструкций в голове. Но на самом деле это такой же пиздец, как если бы ты бежал в словарь, видя какое-нибудь have been или should и при этом заявлял бы, что ты охуенно знаешь английский и учебники тебе больше не нужны.


#521226

>>521225
>Но на самом деле
Как на самом деле, я тебе уже 2 раза расписал. Из 13 конструкций в учебнике 3 ещё могут быть подобны have been, остальные все чётко выводятся из словарных определений.


#521227

>>521218
>так как у них нет пробелов, то чтобы предложение было легче читать
>>521219
>Вытекает из 1 – "корни" слов отдельной азбукой помогают читать и отделать слова от всяких спряжений в условиях отсутствия пробелов.
Вот это неплохо, кстати, в целом понял

А вообще я смотрю ниппонцы часто и латиницу не чураются использовать. В чем разница между заимствований на катакане и на латинице?

>Пойдёт, но если ты там хотя бы половину не понимашь, толку особо не будет
Да это понятно, буду так же, как и в ангельском и китайском - сначала рус сабы (ну уже как бы), потом сабы на языке, потом без сабов


#521228

>>521225
Всё зависит от цели. Если человек не хочет говорить на английском, и ему достаточно лишь иногда читать тексты со словарём, то ему учебники и в самом деле не нужны.


#521229

>>521226
Какая разница, выводится конструкция из словаря или не выводится? В словарях и です с ます есть, теперь их знать наизусть не надо? Еще раз - твои знания определяются тем, что у тебя в голове, а не тем, что можно найти в словаре.


#521231

picture
ull?.jpg 960✘1378,237Кб

>>521228
>не хочет говорить на английском
Прочитал Мерфи по диоганалли за недельку и начал читать. В итоге спокойно болтаю, с того момента ни разу учебник не открывал.
>>521226
>Как на самом деле
Ты в специальной олимпиаде, что ле участвуешь. Анкидебсам ничего не докажешь пока сами не разобьются об стену своих же иллюзий.


#521232

>>521229
>Какая разница, выводится конструкция из словаря или не выводится?
Можно ли её понять и усвоить самостоятельно при чтении со словарём, или нет.
>теперь их знать наизусть не надо?
У тебя есть только 2 дискретных состояния "не знать язык" и "знать язык на 100%"? Процесс постепенного изучения ты вообще не рассматриваешь?


#521233

>>521228
Я с этим вполне согласен. Но если этот же человек при этом на полном серьезе рассказывает какие же все дебилы, учащиеся по учебникам, он явно не в адеквате. Любой из тех челов с Н1 с реддита, над которыми он тут посмеивается, реально обладает куда большими знаниями, ибо вся та грамматика у них давно зазубрена так, что от зубов отскакивает.


#521234

>>521221
Двачую. Я аниме смотрел задолго до того, как приступил к изучению японского, и к тому времени, как приступил, много простых слов и выражений уже знал (местоимения некоторые (私、俺、貴方), существительные (猫、友達、魔法、少女、了解、…), прилагательные (好き、奇麗、煩い), ну и глаголы (行く、守る、死ぬ、殺す、疲れる)), правда знал их не по-нормальному, а зачастую, например, только в одной какой-то форме, или в одном каком-то конкретном использовании.
И потом, когда начал учить японский, то, когда читал учебник, на каждой странице охуевал от того, что на почти каждое прочитанное вспоминалось куча всего из аниме, и я такой "БЛЯ Я СЛЫШАЛ ЭТО ДОХУЯ РАЗ, ПОМНЮ, ОХУЕТЬ, ВОТ В ТАКОМ-ТО АНИМЕ НЕДАВНО БЫЛО, И ВОТ В ТАКОМ-ТО ТОЖЕ". Очень весело, в общем, поначалу учить было.


#521235

>>521233
>ибо вся та грамматика у них давно зазубрена так, что от зубов отскакивает.
А толку? Я вот в обосранном грамматики совсем не знаю, думаешь от этого я меньше написанный текст понимаю?


#521236

>>521233
>зазубрена
В том то и дело.


#521237

>>521227
>А вообще я смотрю ниппонцы часто и латиницу не чураются использовать.
Редко. Например, T-シャツ (T-shirt, футболка), какие-нидудь ОК, OL (офис леди). В целом, скорее в порядке исключений.


#521238

>>521232
Так усвоения нет. Ты не понимаешь, что у этих 200-300 конструкций (никогда не интересовался точным числом) должен быть куда больший приоритет при изучении, чем у рандомных слов, грамматика - это ядро языка, его суть, от которой зависит самое базовое понимание. А у тебя выходит так, что при столкновении с незнакомой конструкцией алгоритм действий что и со словами: залез в словарь, прочитал, через 5 минут забыл.
>>521235
У тебя в подкорке эта грамматика сидит. И если ты учился в школе, то у тебя было 11 лет формального изучения этой грамматики.


#521239

>>521238
>Так усвоения нет.
Ебать копать чувак с двача без всяких исследований раскрыл всю суть изучения языка. По пути харкнув на десятки исследований и лично деду в глаза. Охуеть.


#521240

picture
ull?.jpg 439✘114,70Кб
picture
ull?.jpg 758✘749,754Кб

>>521222
Сел за новую тему, 20-ый урок по Струговой и Шефтелевич. Но под конец меня ёбнули очередным использованием が, которое я и без того слабо выкупаю.


#521241

>>521235
>Я вот в обосранном грамматики совсем не знаю, думаешь от этого я меньше написанный текст понимаю?
Пиздишь. Вон же, ты слова по падежам склоняешь, глаголы правильно спрягаешь, запятые ставишь, значит, знаешь. Просто не знаешь названия грамматик и терминов.


#521242

>>521240
>пик 1
Стандартнейший именительный падеж.
雨が降る
Дождь идёт.
или
Дождь пойдёт.
потому что настоящебудущее время
>пик 2
Что именно непонятно?


#521243

>>521240
если действие независимо от объекта, то ga
если объект рождает суждение, то wa


#521244

>>521238
Опять эти адепты церкви святой грамматики.
Уже в 100500 исследованиях лет как 20 назад обсосали со всех сторон, что грамматика приобретается чтением. Тот же дед рассказывал, что когда он читал лекции по грамматике испанского, то один хуй не мог ее на практике использовать так как не было достаточного опыта чтения, хотя правила знал наизусть.
Вывод один - дрочишь контент до момента интуитивного понимая грамматики, потом читаешь японский учебник по грамматике.


#521245

>>521010
Как ты этот зелёный календарик добавил?


#521246

>>521239
Чел, если ты все споры теперь решил заканчивать через аппеляцию к авторитету деда, то тред можно закрывать. Хотя я доношу одну простую вещь, которая вообще не противоречит теориям про input: грамматику нужно прорабатывать, она не терпит смутного узнавания через образы, как значительная часть слов. Именно грамматика делает твой input comphehensible, не ты ли сам итт ругался на мэтта, что он пропагандирует непонятный инпут?


#521247

>>521243
Нихуя не понял.


#521248

>>521247
дождь ходит не потому, что он хочет
а ты вот студент, потому что в университет пошел


#521249

picture
ull?.jpg 320✘180,78Кб
picture
ull?.jpg 984✘851,948Кб

>>521150
На втором иероглифе 濡 гигантский саванный слизень мокнет под дождем.

>>521166
Какие же учебникодебилы дуболомы, ужас просто.

>>521223
Красивая байка, ни сугинай.


#521250

>>521242
А вот странное дело. Только что перечёл всю таблицу, вроде бы всё понятно. Но это теория. Я будто не уверен, как применять это.
>>521243
Спасибо.


#521251

>>521244
>исследованиях
Это всё так называемые "soft sciences". Научная валидность в них базируется на твоём произвольном выборе по какой выборке, по каким критериям и с какими коэффициентами строить статистику, которую ты потом представляешь как пруф. Я сам как математик по образованию на дипломе подгонял статистику, чтобы покрасивее доказать своё мнение...

>>521245
Аддон "Heatmap".


#521252

>>521244
>Вывод один - дрочишь контент до момента интуитивного понимая грамматики
Оно не появится, у тебя неправильный порядок. Сперва закладывается foundation через формальное изучение грамматики, потом закрепляется через контент до полного автоматизма. Никакого смысла нет в том, чтобы те же самые конструкции смотреть лазить в словарь, у тебя уже должно быть о них представление, а контент должен лишь давать тебе новые и новые примеры, как это конструкция реально работает в языке. Если ты каждый раз бегаешь в словарь - ты нихуя не усваиваешь.


#521253

>>521248
Хм, мб. Но это лишь один из многих критериев.
А про себя я могу сказать и 俺が大学に行った.


#521254

>>521238
>Так усвоения нет.
>залез в словарь, прочитал, через 5 минут забыл
Ну если ты такой тугой, зубри в анки, кто тебе запрещает. Но, опять же, что мешает добавить туда карточку непосредственно при встрече в контенте? Обязательно надо перед этим в ученике пройти, иначе икенай?
>должен быть куда больший приоритет при изучении
Приоритет должен быть по частотности. При чтении контента как раз что чаще на глаза попадается, то и запоминается первым.


#521255

>>521246
>Именно грамматика делает твой input comphehensible
Пздц, ты бы хотя бы логически подумал, как раньше люди узнавали 2,3 и т.д. языки, когда никаких учебников и прочего не было. Или сотни тысяч лет работало, а с появлением учебников перестало?


#521256

>>521254
Я и учу в анки. Но ведь у тебя адепты анки - тоже дебилы и идиоты, не так ли?


#521257

>>521246
>она не терпит смутного узнавания через образы, как значительная часть слов.
Ну раз ты так сказал, то охотно верю. Пойду я нахуй со свои опытом изучениям языков, когда учебник видел только первые две недели.


#521258

>>521250
>Но это теория. Я будто не уверен, как применять это.
Всё правильно. Когда увидишь в реальной практике много раз, научишься и применять. А теория - это костыли.


#521259

>>521247
но это будет отвлеченное я, которое не обязательно подразумевает, что ты сходил туда учиться как студент и что вообще закончил
если же факт переплетен с объектом до степени их неразграничения, то это wa


#521260

>>521259
Опять какие-то абстрактные объяснения, будда.


#521262

>>521258
Теория тоже не лишняя. Но я понял, когда начну практиковать -- пойму. Спасибо.


#521263

>>521238
Как же ты обосранный выучил, братик? Небось только в школе говорить начал, когда учителя начали объяснять тебе грамматику.


#521264

>>521262
Тавтология, да да я.


#521265

>>521263
Передергивание и демагогия. Первый язык усваивается не так как все остальные, научных пруфов на это выше крыши.


#521266

>>521263
Опять этот тупица не видит разницы между родным и неродным языком. Щас начнёт простыни писать про то что это одно и то же.


#521267

>>521263
Ващет его не надо было по грамматике учить, потому что он генетически передался.


#521268

>>521255
В те времена единственным способом изучения 2, 3 и т.д. языков было непосредственное взаимодействие с носителями. Ты сейчас в Японии, чтобы пропагандировать итт подобные методы?


#521269

>>521266
>>521265

Если ребёнок рождается в семье, в которой люди говорят на разных языках, и становится носителем обоих, который из языков будет первым, который усваивается по-особому, а какой вторым, который совершенно другой?


#521270

>>521269
>языков будет первым
Ты даже "родной" от "первый" не отличаешь?


#521271

>>521246
>грамматику нужно прорабатывать, она не терпит смутного узнавания через образы
На самом деле нет, погугли language acquisition.
Мозг не предназначен для того, чтобы запоминать 100500 правил грамматики по книжкам, это биологический факт.


#521272

>>521268
Встречал таких дебилов в врчате. Подходят к японцам и начинают на английском доёбывать "ыыы teach me japanese", "ыыы i know hiragana, but not katakana".


#521273

picture
ull?.jpg 504✘43,4Кб
picture
ull?.jpg 441✘39,4Кб

>>521270
Ну так какой язык будет ему родным, а какой придётся учить по учебникам?


#521274

picture
ull?.jpg 2288✘1800,939Кб

>>521268
>взаимодействие
То есть язык - это болезнь которя передается через носителя, а учебник способ учить без носителя. Понятно значит окружать себя контентом не вариант. Так что аноны все хотьб что-сто добился инпутом вы учите не правильно и должнв забыть и начать заново даже если вы уровня нейтивы. И запомните только носитель и учебники. Иначе что-то будет не правильно.


#521275

>>521252
>>521238
Анон говорит, что эти "конструкции" понятны интуитивно из значения слов. У нормального человека они просто не воспринимаются как "грамматики".

Дроч "конструкций" потом рождает итт дебилов, которые ни влево ни вправо - считают что мо не может выпасть из камощиреная и значит в книге опечатка, или нуку не может означать секс двух человек, потому что в словаре такого синонима нет.


#521276

>>521275
...а главное, эти дебилы по-прежнему не могут говорить по-японски, только срать итт.


#521277

Перестаньте спорить с поехавшим грамматикодебилом, пускай дрочит свои правила. Пока адепты Деда будут читать очередную книгу и приобретать интуитивное понимание доказанным методом.


#521278

>>521276
А нахуя мне говорить по-японски? Я хочу знать все карточки из колоды core10k, чё мне эти ваши разговоры?


#521279

>>521275
> считают что мо не может выпасть из камощиреная
Опять ты выходишь на связь. も там никуда не выпадал, его там и не было, то просто вообще отдельная вещь.


#521280

>>521277
Перестаньте спорить с поехавшим контентодебилом, пускай дрочит свои аниме. Пока среьёзные изучающие будут читать очередной учебник в перерывах между анки, и за 1-2 года получат уровень языка, до которого контентодебилам идти минимум 5.


#521281

>>521269
Про билингвов споры идут до сих пор есть мнение, что один из языков (как правило - язык детсада/школы/окружения, а не одного только родителя или родственника) оказывается первым и лучше всего усвоенным, но какое это отношение имеет к обычным изучающим? Ты не ребенок и в японской семье не жил, тебе не грозит такое хуепинательное усвоение языка.
>>521271
Ты все еще не понимаешь, о чем я пишу. Чтобы эффективно начать этот твой acquisition вне языковой среды, тебе уже надо формально знать грамматику.
>>521274
Чел, меня спросили как обстояло дело тысячи лет назад, я ответил. Ты зачем-то передернул этот и решил, что в современную эру новых методов не появилась. Зачем ты так делаешь?


#521282

>>521273
Родных может быть 2 . Пиздец, у тебя IQ 70?


#521283

picture
ull?.jpg 327✘322,299Кб

ニュファグです、あのかたはだれ?


#521284

>>521280
Какой ты уровень получил за свои 1-2 года, ты уже показал. Выяснилось, что из первого урока N2 учебника ты не знал большей части конструкций. Это обсер, чел.


#521285

>>521284
Я другой анон, чини детектор.


#521286

>>521283
ググルで30秒、チェル。。。
https://imgur.com/t/djt/RxzSk


#521287

>>521285
Да-да, и ты конечно же знал все 8/8 идеально. Себе не лги хотя бы, не мне же хуже, если ты хоть как-то воспринимаешь контент только благодаря visual clues, жестам и интонациям.


#521288

>>521286
Ты по декинай искал? Я саму картинку пытался гуглить. Спасибо.


#521289

>>521287
Я тобиру делаю в данный момент, так что я вообще не могу участвовать и претендовать на N2 конструкции. Хули доебался я не пойму?


#521290

>>521288
Нет, поиск по картинке в гугле. Там нашёлся этот пост с подписанным именем перса.


#521291

>>521289
Сорян, это был френдли фаер


#521292

>>521278
Тогда забираю свои слова назад, вижу твой успех!

>>521279
Лол. Повторяй себе это чаще, видимо это как вазелин для ментальной дрочки - тонны проебанного времени на сухую зубрежку не так курущи.


#521293

>>521292
> Лол. Повторяй себе это чаще, видимо это как вазелин для ментальной дрочки - тонны проебанного времени на сухую зубрежку не так курущи.
Чё за хуйню ты несёшь?


#521294

>>521260
японский такой, не я его придумал. шить можно петлей, например, но тогда придется продевать нить через себя же

так и здесь, если возможный факт продет через себя, то он по-своему рождает суждение. место, где он продет и есть вот это оценочное мнение, которое символизируется wa

то, что дождь пойдет, это не твое оценочное мнение (хоть это и оценочное мнение, по своему), а способ расположения погодных условий таким образом (ga). ты можешь сказать wa, но в таком случае это будет предполагать, что ты или бог дождя или очень крутой синоптик, потому что погодные условия не касаются твоего мнения в таком случае (или касаются немного), а касается его вся твоя история как личности до этого момента, как и твой скилл оценки или производства дождя


#521295

>>521293
Он считает, что я как-то страдаю, когда читаю учебник или открываю пособие по грамматике. Люди искренне не понимают, что можно получать удовольствие от самых разных вещей.


#521296

>>521290
Да блядь, что за хуйня.


#521297

>>520704
Поясните разницу между 交 差点 и 交 差? Два эти слова взаимозаменяемые?


#521298

picture
ull?.jpg 1295✘1254,638Кб

Походу тенденция "в бамплимит за 2 дня" сохраняется.


#521299

picture
ull?.jpg 1896✘824,2163Кб

>>521296
Просто делаешь поиск по картинке. Далее быстро кликаешь на каждую и смотришь, какие там картинки в предложках. Ну, если у тебя интернет тормознутый, мб не быстро получится, хз даже.


#521300

>>521297
交差 в первую очередь употребляется как глагол с する, либо в сложных словах типа 交差接続/交差概念. 交差点 же употребляется само по себе как существительное.


#521301

>>520704
Поясните разницу между словосочетанием "точка пересечения" и словом "пересечение"? Они взаимозаменяемые?


#521302

>>521298
Контент и анки никогда не придут к миру.


#521303

>>521301
обосранный тред - два блока вниз.


#521304

>>521302
А соседние треды наверняка завидуют нашей активности. Вообще, мне кажется любопытным, что даже английский менее быстрый и число тредов меньше.


#521305

>>521302
Зато анки и учебники живут в мире и согласии. Учитесь, контетодебы!


#521306

>>521304
Мы живём в прекрасном треде, и остальные треды нам завидуют!

Ну а что ты хотел, борда анимешников. Каждый пятый хочет выучить японский.


#521307

>>521298
Пока анкидроячеры и контентоебы будут сраться в каждом треде

>>521302
Анки это просто инструмент для того чтобы контент легче запоминался. >>521128
Поддерживаю этого, но я при виде новой грамматики сначала пытаюсь ее угадать по контексту, по контекстам, и только потом смотрю в крякозябре, записываю иногда и дальше закрепляю


#521308

>>521305
Учебники тем и хороши, что в них даётся хоть немного контента. Оставь голую грамматику - получишь анки в книжке.


#521309

>>520899
Я так понял что самый свежий срач как раз я и начал вот этим постом, да?

Так я ж пошутил.


#521310

>>521304
>даже английский менее быстрый и число тредов меньше.
Так большинство людей английский ещё в школе-институте выучили. А если нет, то значит, он им и не нужен, и учить не будут. Те, кому нужен (например, для работы), 100% в институте ещё выучили. А в треде по идее только всякие неосиляторы, которые в школе не смогли, и сейчас тужатся зачем-то без конкретной цели.


#521311

>>521310
"Выучили" до уровня узбека в дс, лол.
Околофлюэнтов можно по пальцам посчитать.


#521312

>>521300
Где черпать подобную информацию? Учу 10k core и эти слова в голове вообще не задерживаются. Ещё у диктора голос неприятный. Пытаюсь слова которые состоят из двух-трёх кандзи дробить, переводить, находить связь и так запоминать.


#521313

>>521293
Что требовалось доказать - дрочеры параграфов не могут в иносказание или любое отклонение от пунктов.

>>521295
Ну и уже ставшее легендарным "знание" за других о чем те думают. Я говорил о сверхценной идее "конструкций" с которыми вы тут носитесь как с писаной торбой, на которые проебанна уйма времени. И сейчас сделать даже малейшее допущение, что это не имело особого смысла - значит признать себя лохом.

> получать удовольствие от самых разных вещей
Очевидно, проебать полдня в треде, который через час утонет, на доказывание как тебе было приятно зубрить эти абзацы - одна из этих вещей причем приоритетом выше.


#521314

>>521300
Это правило распространяется на все слова состоящие из 3ёх кандзи?


#521315

>>521284
>из первого урока N2 учебника ты не знал большей части конструкций
Стоит только что-то в треде упомянуть, как это тут же будет использовано против тебя и вообще мимокроков. Прямо как с парсером. Чуть только запахнет жареным, начинаются переходы на личности, попытки давить на чсв, вместо аргументов по теме срача.


#521316

>>521312
Контент жри.


#521317

>>521301
Если ты пытаешься меня потроллить, то я рассматривал такой вариант, но решил переспросить.


#521318

>>521315
А для чего тут все собрались, не японский же учить.


#521319

>>521313
> Что требовалось доказать - дрочеры параграфов не могут в иносказание или любое отклонение от пунктов.
Не понимаю, с какого хуя ты меня к дрочерам параграфов приписываешь.
Тем более, ты сам дрочер параграфов. Прочитал в учебнике про かもしれない, и думаешь, что ничего другого быть не может. А если вдруг встретилось か知れない, то думаешь, что, так как в учебнике про это не было написано, значит, это かもしれない из учебника, только с выпавшей も.


#521320

>>521313
Ну ведь ты же "знаешь" за меня, как я будто бы зубрю какие-то абзацы, хотя я никогда этим не занимался. Смысл в изучении конструкций очень простой - они встречаются достаточно часто, чтобы беготня за ними в словарь превращалась в сильное неудобство, поэтому их надо знать на память. И это мне даже на пеке неудобно, а каково анону, желающему играть в соснольные игры на японском?


#521321

>>521315
Ну тогда не поминай 抜く с ботинками и камосиренаем при каждой возможности, может и тебе не будут припоминать первый урок NAJ. Не думаешь же ты, что лишь одна сторона в сраче использует эти переходы на личности?


#521322

picture
ull?.jpg 564✘87,7Кб
picture
ull?.jpg 558✘160,13Кб

>>521312
Ну для начала в словаре мб?


#521323

>>521312
Хз, я просто посмотрел примеры употребления в словаре, но мог и в гугле или японском корпусе с тем же успехом. Тоже своего рода контент, только концентрированный.
>>521314
Вряд ли, просто 点 само по себе означает "точка/место/пункт", поэтому автоматом воспринимается как признак существительного.


#521324

picture
ull?.jpg 259✘224,20Кб

кастомный хэтнян для любителей срачей


#521325

>>521321
Так я и не поминаю. А вот меня поминают в срачах, в т.ч. и с другими анонами. Но больше всего меня возмущает, что меня же перевирают, за меня что-то додумывают и вообще приплетают не в тему. На то, что я что-то знал или не знал из 1 урока NAJ я вообще прямым образом не указывал, кроме одной единственной конструкции 〜ば〜ほど, которую я каким-то образом узнал до NAJ, причём, настолько давно, что я уже и не помню, где её видел, хотя мне по уровню явно было "не положено".


#521326

picture
ull?.jpg 259✘224,15Кб

>>521324


#521327

>>521319
Нет, я думаю, что かもしれない это か も 知無い. И что в сознании носителя, каждый элемент завязан с соответствующей частицей в голове.

> か知れない
Объясни мне разницу в значении, а не в употреблении.

>>521320
Если конструкция состоит из знакомых слов, достаточно одного раза посмотреть в словарь, чтобы убедиться в правоте. Если из незнакомых... Блин, я даже не знаю, я точно так же постараюсь запомнить слово. В чем вообще проблема? Ты вообще что ли в словарь не бегаешь, все превентивно учишь?


#521328

>>521325
А в чем перевирание? Ну в 1 случае ты написал - знаю, еще в 2 - значение очевидно. В остальных 5 был комментарий типа "очевидно из словаря", из чего логичный вывод "без словаря конструкция непонятна".
>>521327
Ну есть такой момент, что в устойчивых оборотах слова ведут себя немного не так, как обычно. Я не представляю, как ты выведешь значение ところを из ところ и を по отдельности, все равно это приходится учить отдельно.
>Ты вообще что ли в словарь не бегаешь, все превентивно учишь?
Бегаю, у меня же не компьютерная память, забывание никто не отменял. Но стараюсь учить (или хотя бы получить первичное представление) превентивно, во всяком случае карпека, имаби и DoJG прочитаны целиком.


#521329

>>521327
かもしれない это устойчивое выражение, обозначающее возможность/вероятность/предположение. Эта конструкция даётся и в учебниках, и в словарях, в том числе в японо-японских.
か知れない следует понимать дословно. Точно так же, как и か分かる、か分からない、か知ってる、か知らない、かは分かる、かは分からない、かは知る, и т. д.


#521330

picture
ull?.jpg 1234✘887,963Кб

>>521325
> конструкции 〜ば〜ほど, которую я каким-то образом узнал до NAJ, причём, настолько давно, что я уже и не помню, где её видел
Из японского за три месяца узнал, конечно.


#521331

>>521330
>Почему ты одновременно не учишься писать по-японски?
Хуя автор вас троллит там, а вы и не замечаете.


#521332

>>521331
Хддд.


#521333

>>521329
> хуй знает
> выражение, обозначающее возможность/вероятность/предположение
То есть, для тебя эта фраза железная, и любое изменение исключено? Или для тебе эта фраза непонятна лексически? И ты ее воспринимаешь как выражение, обозначающее возможность/вероятность/предположение? Хуй наверное знает, хуй ее знает, еще какие-нибудь варианты, я не знаю...

>>521328
> ところを
> お忙しいところを申し訳ありません
Чтоа? в чем проблема? Обозначение места непонятно?


#521334

>>521333
Не в этом значении. В значении のに оно так из обозначения места не выводится.


#521335

>>521333
>То есть, для тебя эта фраза железная, и любое изменение исключено? Или для тебе эта фраза непонятна лексически? И ты ее воспринимаешь как выражение, обозначающее возможность/вероятность/предположение? Хуй наверное знает, хуй ее знает, еще какие-нибудь варианты, я не знаю...
Всё мне в ней понятно. Напротив, я вижу, что тебе фраза か知れない совсем не понятна, так как ты её в учебнике не видел, и поэтому ты её за каким-то хуем объясняешь через かも知れない.


#521336

>>521334
Даже япы пишут что сложнааа
>難しいのは「~ところを」の用法です。「AところをB」の用例のほとんどは、Aが進行中の場面で、それを中断する予想外の事態が発生したことを表すもので、逆説の「~のに」に近い用法になります。意味から言えば、「~時だったが、(運良く・運悪く・偶然・意外にも)~」や「~時なのに、~」を表すでしょう。よく使われる「~ところをすみません/~ところをありがとう/~ところを申し訳ありません」などは、そのまま慣用表現として覚えた方がいいでしょう。


#521337

>>521328
>логичный вывод
Вот ни разу не логичный.
Ещё раз, речь вообще не шла про то, что я знаю, а чего не знаю. Речь шла про некоего гипотетического контенточтеца со словарём, который пытается читать контент с н2 конструкциями, понимая при этом все конструкции до н3 (или до конца тобиры - кому как удобнее). Про то, сможет ли он понять эти конструкции, не проходя предварительно учебник. Итого получилось, что 10 конструкций сможет - посмотрев при необходимости в словаре все незнакомые слова. В 3 конструкциях всё не так очевидно (на мой субъективный взгляд), но, поскольку я не могу развидеть увиденного, про трудности известных мне конструкций я уже судить не могу, о чём я и сделал пометку. Добавив, что я с ними каким-то образом разобрался до н2, что означает, что не так уж этот учебник и нужен.


#521338

>>521334
Дай пример.

>>521335
Нет, я ее понимаю как набор слов. Мне не нужны костыли, чтобы объяснять одно через второе.
> хуй знает
> Всё мне в ней понятно.
Японцу тоже все понятно в камосиренае. Та ссылка на пост ноунейма на ноунейм форуме не котируется.


#521339

>>521338
> Нет, я ее понимаю как набор слов. Мне не нужны костыли, чтобы объяснять одно через второе.
Так ты ж ведь сам объяснял одно (か知れない)через второе (かも知れない), чел...


#521340

>>521339
Я не понимаю что творится у тебя в голове и с чем я спорю. Я говорю, что одни и те же слова. А значение выводится из контекста. У меня хуй в жопе и у тебя хуй в жопе.


#521341

>>521338
Ну типа такого, там от контекста зависит. Вот после такого предложения тянет бежать в словарь
>こちらから行くべきところを来ていただく
А в таком как у тебя с 忙しい или скажем вот таких
>いつもなら電車に乗るところを、その日は歩いた
>カンニングしようとしたところを、運悪く先生に見つかってしまった
все более-менее ясно интуитивно. Из такого напрашивается вывод, что чем короче предложение и меньше в нем подсказок, тем лучше должна быть освоена грамматика, чтобы предложение не вызывало вопросов.


#521342

>>521340
Ну ты написал, что из かも知れない выпала も и получилось か知れない.
Т. е., мол: か も 知れないーも=かも知れないーも=か知れない

Хотя на самом деле просто:
かも知れない=か も 知れない
か知れない=か 知れない (и никакого も тут и в помине нет).

Ты же не будешь говорить, что か分からない это かも分からない с выпавшей も? Или будешь?


#521343

>>521322
Что за словарь? Ссылку можно?


#521345

>>521343
Яркси. Ссылка в шапке.


#521346

picture
ull?.jpg 1196✘269,34Кб

>>521341
Эт-самое, посоны, в словаре конструкция целиком есть, можете не сраться.


#521347

>>521346
Но если побежал в словарь - уже проиграл. Все варианты сочетаний ところ с падежными частицами настолько частотны, что откладывать их изучение дело непростительное.


#521348

>>521347
>проиграл
А во что я играл?


#521349

picture
ull?.jpg 1305✘2320,303Кб

Посоны, а в джапонго есть аналог слова «анимешник»? Ну, чтобы не отаку, который просто задрот чего-либо, а именно анимешник?

Вообще, интересует словосочетание «девочка-анимешница». У нас ведь борда девочек-анимешниц.

Вариант アニメ少女 мне кажется больше «девочка-из-аниме» (2Д тянка), а не девочка-анимешница.


#521350

>>521348
>А во что я играл?
Проиграл = сильно рассмеялся же. Типа, пошёл чувак смотреть словарь, и тут его пропёрло на пиздихахоньки.


#521351

>>521347
>откладывать их изучение дело непростительное
Можно просто встретить в контенте, посмотреть в словаре и запомнить. Тем более, если оно настолько частотное, сразу и закрепится повторениями.


#521352

>>521341
А в чем сложность? Кучу раз видел похожие сочетания, даже не думал что это какая-то грамматика.
дрочеркниг


#521353

>>521349
アニヲタ очевидно.


#521354

>>521352
Ну мне первое предложение интуитивно неочевидно. В этом и пакость многих сложных конструкций, ты думаешь что их уже запомнил потому что в 9 из 10 случаев пролетаешь их в тексте с легкостью из-за очевидного контекста, а в 10-м случае сосешь и понимаешь, что ты все еще нормально не знаешь грамматику.


#521355

picture
ull?.jpg 1128✘1593,204Кб

>>521353
Первый раз такое слово вижу, но это то, что надо! Сяппки, няша!


#521356

>>521341
> все более-менее ясно интуитивно.
Вот видишь.
> чем короче предложение, тем лучше должна быть освоена грамматика
Звучит, как какой-то финт ушами с подменой понятий. Освоен должен быть язык в целом, чтобы речь звучала как "бутявка вздребезнулась, сопритюкнулась", то есть даже если не знаешь слов, чувствуешь синтаксис. Впрочем, даже идеальное знание языка не застрахует от ошибки или авторской графомании, как меня не понимает "носитель" ниже.

>>521342
> выпала も
В контексте того, что прежде она туда затесалась. И вообще, я начинал этот срач с дебилом, который говорил, что это か知れない в примере это опечатка かも知れない, и никак иначе, потому что も не может выпасть, с тех пор я и тащу это "выпадание" без особого смысла, просто отсылка к инциденту.


#521358

picture
ull?.jpg 1642✘442,86Кб

>>521356
Это твой пост?


#521361

>>521358
Наверно, скорее всего. Фиг знает.


#521362

>>521356
В чем подмена? Смотри, когда у тебя длинное предложение, незнание одного элемента скорее всего окажется несущественным и на общее понимание мало повлияет. К тому же там часто бывает достаточно инфы, чтобы догадаться о значении. В коротком же предложении каждый его элемент оказывается ключевым, вынешь одно - рассыпится вся конструкция.


#521364

>>521362
В том, что чувствование языка ты называешь знанием грамматики. Ну добавилось у меня еще одно значение к токоре, дальше что. Это я выучил грамматику? Нет, просто рулю ассоциативными образами. Где не рулится - ставлю заметку. Естественно, я не супермен и не могу понимать все, я daro/desyo и т.п., глаголы всякие на оу, до сих пор не чувствую, а объяснения из учебника мне недостаточно.


#521368

>>521362
> В коротком же предложении каждый его элемент оказывается ключевым
Алсо, здесь важен контест. Никто не сочиняет ребусы, если автор оставил текст в таком виде, значит он предполагает, что контекст тебе понятен. Например, я только что гранату сколько грамматики нужно выучить, чтобы понимать смысл и умудриться уловить космический эффект при случае?


#521370

Надо запретить учить японский, с тех пор как начал его учить ничего не хочу, ни тянок 2дешных, ни игорей графонистых, только учить японский.


#521371

>>521368
>я только что гранату
Что?


#521372

>>521370
Я называю это ментальная дрочка, непередаваемое ощущение. Вроде бы сегодня уже употребил в другом контексте.


#521373

>>521371
Гранату.


#521374

>>521364
Чувствование - это и есть интернализированное знание грамматики. То есть пока на начальном этапе чувствовать не удается и предложение приходится разбирать осознанно - это можно назвать этапом формального изучения. По мере накопления опыта и ассоциаций подобным разбором приходится заниматься все реже я им занимаюсь в основном в срачах итт. По большому счету, одна из сложностей какого-нибудь аудирования и состоит в том, что инфу нужно ловить на лету, потому что разбирать времени нету.
>>521368
Ну автор-то для нейтивов пишет. Там где нейтиву достаточно малейшего намека, нам уже бывает нужно более толсто подсказать.


#521375

>>521373
Что гранату?


#521376

>>521375
Только что.


#521377

>>521374
Грамматика - это синтаксис и спряжения. Все остальное, с чего начал анон выше, ее комбинации с лексикой.

> где нейтиву достаточно малейшего намека, нам уже бывает нужно более толсто подсказать.
Тут уже важно не знание конкретной грамматики в подкорке, а некая критическая масса "ясности" в тексте, которая должна быть преодолена, чтобы уловить "грамматику" чувствованием из контекста.


#521378

>>521372
>непередаваемое ощущение.
Я хочу сесть, как белый человек поиграть в игори, а они сука больше не доставляют удовольствия.
Приходится учить японский, ломка какая-то. Нужны 日本語новые пластыри, налепил такой и можешь заняться чем-то кроме дрочки японского.


#521379

>>521376
Только что что?


#521380

>>521379
Гранату.


#521381

picture
ull?.jpg 1641✘296,63Кб
picture
ull?.jpg 1641✘442,86Кб

>>521361
Тогда и это (1-й пик) тоже твой пост. Так вот, в первом посте (498201) ты написал правильно. А вот во втором (498212) нет.
Прежде всего, когда ты говоришь, что из чего-то можно что-то выкинуть, то ты подразумеваешь, что смысл будет оставаться.
Например, из かも知れない можно выкинуть 知れない, и сказать просто かも, и смысл останется. Смысл, что возможно что-то может быть с какой-то вероятностью.
А когда ты выкидываешь も, то смысл уже не в том, что что-может быть, а смысл получается одинаковым с фразой か分からない.

Но вообще, в той русалочке надо рассматривать не か知れない и かも知れない отдельно, а в совокупности с どれほど.
А вот с どれほど там уже другая история. Описано вот здесь: https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11128644966
Есть варианты どれほど~か知れない、どれほど~かわからない、どれほど~かは知れない、どれほど~かは分からない, и когда ты сюда добавляешь も, то получается не N4 грамматика かもしれない, обозначающая предположение, а получается усиление/акцентирование в грамматике どれほど~かしれない.

Т. е., изначально объяснять это через грамматику かもしれない неверно.


#521382

>>521380
Это плохо?


#521387

>>521377
Так а чем ところを в таком случае не синтаксис, если оно употребляется как замена союза のに? Разве союзы и союзные частицы не относятся прямым образом к связи простых предложений в составе сложного?
>а некая критическая масса "ясности" в тексте
Ну я это и пытался выразить, что такой ясности может не хватать, если предложения короткие.


#521391

>>521381
Щас бы мне спорить с самим собой прошлым. Я у мамы горячий парень и иногда мысль не успевает за словами.

> смысл
определяется из контекста. Значение одинаковое в обоих случаях - это "я не знаю". も добавляет некий акцент.

> через грамматику かもしれない неверно.
Я устал доказывать, что не жираф.

>>521387
> ところを замена союза のに
А すっきりする может быть заменой 抜く, в прошлом треде великолепное знание словаря не спасло анона от ошибки, что 抜く это только про процесс дрочки.

Алсо; грамматика, имхо, это самая элементарная единица, которую нельзя разбить на элементы меньше.
のに это указание, что の в положении に.
...ところを это を указывает на ...
Насколько они сопоставимы, по-моему очевидно.


#521392

Что за 500 постов выяснили?
Прочитавшему Кима надо идти качать 10к или 100 гигов тайтлов по типу Yuru camp?


#521393

>>521392
10к чего?
Почему именно 100 гигов, и почему обязательно Yuru camp?


#521394

>>521391
> のに, の в положении に
> означает сожаление
...инбифо, включая умозрительные нюансы и недоговоренные смыслы.


#521395

>>521393
Форточку открой.


#521396

>>521391
> Значение одинаковое в обоих случаях - это "я не знаю". も добавляет некий акцент.
Это если в совокупности с どれほど.
А если про обычное かもしれない, которое N4, то у него смысл не "я не знаю", а что есть вероятность.


#521398

picture
ull?.jpg 570✘350,308Кб

Звали?


#521399

>>521396
В обосранном "я не знаю", которое хуй знает какое N, тоже может иметь смысл, что есть вероятность; что нет; что да, но позже; что иди нахуй и т. д. Я в прошлом ответе намеренно разделил понятия "смысл" и "значение", не знаю насколько удачно.


#521400

>>521398
>>521393


#521403

>>521399
...причем, по ощущениям, тут эту нотку неопределенность вносит не も, а потенциальный залог 知れない, который и в паре с ходой мы видим.


#521405

>>521403
...я бы даже дерзнул пойти вабанкъ и предположить, что ほど здесь собственно заменяет も, и наоборот.


#521410

>>521405
Похоже на бред.


#521412

>>521393
> 10к чего?
Иероглифов


#521414

>>521410
Почему? Некий субстантиватор. По крайней мере у меня есть гипотеза с некоторыми доводами. Да, я ее не докажу, но никаких опровержений, кроме ссылки на авторитет учебника, где эти конструкции просто пронумерованы по-разному, еще не было. Называть в сердцах бредом все, что написано не так как в учебнике - в духе кондовых учебникодуболомов, я понимаю. Раз уж ты в архиваче, нес бы скрин поста на который я наверно и отвечал, где один такой пишет, что все вокруг дебилы и ничего не понимают, потому что не учат учебники, и наборщики текста просто опечатались.


#521417

>>521414
どれほど там обозначает степень. "Насколько они похожи?" Вместо него может быть どんなに или どれだけ. А что ты имеешь в виду под тем, что ほど заменяет も я вообще не понял.


#521419

>>521417
Это сорт траленка - выдумать недоказуемую хуйню, которую невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть, а потом обзывать всех, кто назвал хуйню - хуйней, учебникодебилами с узким кругозором, которые типа ни на шаг от буквы пособия отступить не в состоянии. Работает итт каждый раз как в первый.


#521421

>>521417
> ほど
Это существительное, а не числительное (или что это "сколько"?), как в руснявом, не проецируй. Какая разница что может быть вместо. Я каждый раз говорю учебникодебилам не проецировать, они отвечают что не проецируют, и все равно проецируют. Потому что не могут не переводить, потому что не чувствуют. В одном случае мы ходо щиренаем, в другом случае - мо.

>>521419
Лол. Про ходу я сразу сказал, что это опциональная гипотеза. Но нет, все вокруг трали и я использую это, чтобы слиться из проебанного срача, чтобы сохранить лицо.


#521422

>>521419
Это камень в сторону Будды?

Пойду кстати сугой проведаю, если он жив ещё


#521423

>>521422
Ну у будды та же модель поведения, но возможно он даже не траллит. А вот некоторые другие анончики итт за этим были замечены неоднократно.
>>521421
Так с тобой другой анон срется, который посит скрины из древнего срача про русалку. Я всего лишь откомментил, как выглядело это утверждение про も и ほど со стороны.


#521425

//2ch.hk/fl/res/521424.html идём сюда.


#521426

>>521423
Ну я просто с обеда с двумя анончиками параллельно срусь, один незадолго до тебя отпал, я и подумал.


#521437

>>521421
> Это существительное, а не числительное (или что это "сколько"?), как в руснявом, не проецируй.
Я в курсе, что ほど это существительное. И что どれほど это наречие. А при чём тут числительные? Я где-то писал про числа? Или тебя смутило слово "насколько"? Ну, могу заменить на "В какой степени они похожи?". Что-то от этого поменялось? Не понял твоей доёбки.

>В одном случае мы ходо щиренаем, в другом случае - мо.
А если я напишу どれほどしこしこしたかは知れない, то что теперь мы ширенаем, и что изменилось, по-твоему? В любом случае мы ширенаем целое предложение, которое перед か.


#521439

>>521437
Бля, хотел спойлер в конце, а случайно проебался.


#521445

Тред заканчивается за 2 дня.
Я не успеваю всё читать


#521446

>>521437
ほど субстантивирует しこしこした. Не уверен в терминах, все эти прямые кривые дополнения, обстоятельства. По сути, ты еще и どれ с помощью は выделил в тему, поделил на ноль, поздравляю.

> что изменилось
У ходы с мой разные значения, но одинаковая или похожая синтаксическая роль, я пытался сказать.

> при чём тут числительные?
Я третий раз повторяю, что ляпаю термины наугад.


#521456

>>521446
..то есть, в первом случае мы ходу (подлежащее) не знаем (сказуемое).
Во втором случае か неким образом субстантивирует вопрос, も обозначает его, か, как подлежащее, которое мы сказуем - 知れない.

Сразу уточню, что это конструкция в разрезе, попытка почувствовать внутреннюю логику. А не то, как воспринимает ее японец.


#521458

>>521456
> субстантивирует вопрос
То, что идет до か, конечно же.


#521463

>>521446
>ほど субстантивирует しこしこした.
Нет, ほど ничего не субстантивирует. И там не просто ほど, а どれほど одним словом.
>どれ с помощью は выделил в тему, поделил на ноль, поздравляю.
Не понял. Что я поделил на ноль?

> У ходы с мой разные значения, но одинаковая или похожая синтаксическая роль, я пытался сказать.
У них не может быть одинаковая или похожая синтаксическая роль, потому что это вообще разные части речи, и стоят в предложении они совсем в разных местах.

А вот эти предложения расскажи, как ты чувствуешь:
しこしこしたか知れない
しこしこしたかは知れない
しこしこしたかも知れない


#521467

>>521463
И ещё:
しこしこしたかを知れない


#521472

>>521463
> ничего не субстантивирует
Я четвертый раз повторяю - ляпаю наугад, не придирайся к терминам.

> Что я поделил на ноль?
доре и ва. Насколько оно одно слово с ходо - понятие умозрительное.

> стоят в предложении они совсем в разных местах.
Похуй.

> расскажи
В первом случае частица опущена. Остальное - нюансы в соответствии со словарными значениями. Третий пример можно выделить как "наверное, дрочил", так как традиционно かも知れない устоялась как конструкция с акцентом на утверждение, но это не значит, что ее нельзя интерпретировать как "дрочил ли - хуй знает". Чукча не переводчик.

Заебал. Я перекатился.


#521497

Аноны, я тут вчера спрашивал про катакану. Я так понимаю, катакана вполне регулярно используется в языке, верно? Если тебе, анон, не сложно и время есть, можешь дать какой-нибудь самый дефолтный текст, в котором будет катакана, и наличие которой ты мне, не знающему японский, сможешь объяснить? На примере типа. Не отдельные слова, а именно в тексте