Религия ✡✡✡ ОРТОДОКСАЛЬНОГО ИУДАИЗМА ТРЕД ✡✡✡ №19 ✡Иудаизм для нее

metachan.ru
жалоба / abuse: admin@metachan.ru
Источник / Source: //2ch.hk/re/res/642336.html
  Статус треда: АКТИВНЫЙ (обновить)  

бог, человек, бога, чтоб, мир, которые, люди, человека, людей, лишь, богом, своего, законы, именно, иудаизм


#642336

this is the image
9350.mp4 854✘480,32812Кб

✡✡✡ ОРТОДОКСАЛЬНОГО ИУДАИЗМА ТРЕД ✡✡✡ №19

✡Иудаизм для неевреев https://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html https://www.britolam.ru
✡ТОРА Пророки и Писания https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
Прошлый тред: //2ch.hk/re/res/630265.html

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ: ГОСПОДЬ – БОГ НАШ, ГОСПОДЬ ОДИН!
БЛАГОСЛОВЕННО СЛАВНОЕ ИМЯ ЦАРСТВИЯ ЕГО ВО ВЕКИ ВЕКОВ!


#642340

this is the image
6416.jpg 1024✘683,92Кб

Начинаем новый тредик


#642348

на
__х
___ма
_____н


#642717

Шалом алейхем хаверим.
Прочитал:

(22) Если найден будет кто лежащим с женою замужнею, то да умрут они оба: человек, лежавший с этою женщиною, и женщина эта; и истребишь ты зло в Исраэйле.(Дварим 22:22)

Такие вопросы:
1) "Найден" в том смысле, что "суд нашел, что Шимон совокупиться с Яэль женой Махира"? Или же речь о том, что два свидетеля застали(=нашли) Шимона с Яэль?
2) "Умрут оба" то есть если прелюбодей сможет убежать от свидетелей, из тюрьмы или сразу после вынесения приговора, то его любовницу нельзя казнить?
Тоже самое и про прелюбодейку, если она сбежала и так далее -тт ее любовника казнить нельзя?
3) "Умрут оба" , а если прелюбодей или прелюбодейка умрет до суда, во время суда или после вынесения приговора? Живого соучастника надо казнить?
Такие вопросы.
мимо-нееврей


#642720

>>642717
Раз пока никто не ответил, то давай просто поразмышляем:

И во-первых давай начнём с самого главного уровня:
Бог всеведающий, потому грешащие в любом случае находятся так, чтоб актом греха уже быть истреблёнными, со своим злом, из Израиля; так что становятся на уровне злостно грешащих язычников или даже на уровне совсем злого скота.

Так что тут уже нет никаких шансов на избежание наказания. Что же касается очищения общества от таких, то тут можно истребить зло наказав смертью внутри Израиля или истребив иначе, выбросив зло из среды в его неосвящённое место в виде окружающего мира. Таким образом:
1) Не важно, но может влиять на метод реализации наказания.
2) и 3) Они в любом случае умрут как плоть и уже умерли грехом до уровня скота, так что побег ничего не меняет.

такие ответы, надеюсь верные и понятные


#642721

>>642720
>во-первых давай начнём с самого главного уровня:
Дальше не читал.
Мне не интересны твои размышления о "духовном".


#642722

>>642721
Твоё дело.


#642747

>>642336
Читаю книги царств и охуеваю от того, что евреи постоянно отходят от Бога и служат иным богам. С чем это связано? Не ужели в то время люди не были знакомы с книгой Бытие/Берешит или неужели они не знали, что Бог Израиля - Бог всего? Неужели эта информация не передавалась устно из поколения в поколения...
Я понимаю древних, что для них служение языческим богам было искушением, как, если бы, некто сидящий на диете искушался бы о фастфуде, больно уж вкусно, хоть и не полезно.
И допускаю мысли, что в древности у языческих богов была некоторая власть, но тем не менее, имея знание о том, что твой Бог - Бог богов, то зачем же переходить на их сторону.
Быть может от языческого беззакония, вседозволенности и разврата?

Короче, как этот момент объясняет иудаизм?


#642760

>>642747
Тут всё просто. Сначала появляются умники, как правило в новом поколении, которые говорят: "ой как всё в писании сложно", "можно не учить, а верить вместо этого", "бог и так знает о наших проблемах, не нужно пострянно помнить о нём", "сейчас быстренько отчитаюсь перед религиозной традицией и пойду жить", "не хочу, это не в моих интересах"; а затем подрастают и удивляются "там проблема, тут проблема", так как если уж высказали те ослабляющие убеждения, то должны были и их "приводить к Богу", а не пытаться устранить мнимое несовершенство дел Совершенного. Вот и начинают эти умники лечить не причину в своём недоверии Богу как царю вселенной, а лишь пытаются устранить проявляющиеся симптомы: еды не хватает - работают на божка еды, будь то идол или источник пищи; нелогичность убеждений своих увидели - работают на божка логики, будь то идол или источник теоретизации и "ологичивания". Доверия вседержительству Бога всё меньше, а башня своего труда всё больше и стремится добраться "до Неба", к своему комфорту, в обход Бесконечного, царствующего всюду. Что за этим следует?! Только "смешение языков" и повторное "восхождение", так как Богу всё принадлежит и не плод дел наших Он воспитывает, а нас самих при помощи процесса и его обесценивания в том, что ценили мы более Бога.

Так что если и ты родил себе "идею", то "веди её к Богу", а не бросай: пытаясь заменить её отчасти или полностью; так как ты отец её и отвечаешь за путь её пред Богом.


#642796

>>642747
>Быть может от языческого беззакония, вседозволенности и разврата?
Ну, сейчас знание о том, что Бог или какие-то духи существуют - уже меняет мир кардинально у человека. А тогда все поголовно веровали и каждый кому-то поклонялся. "Бог отцов, Бог народа" и так далее. А о том, что имели знание - ну так, это же не знание, а вера в то, что это действительно истинный Бог и ему одному надо служить. Чудеса и у язычников происходили, фараона не впечатлило, когда Моисей со жрецами соревновался.

Потому и получается, что есть Бог, который запрещает иных, а вокруг язычники вольготно поживают и всем подряд кланяются, прямо как шведский стол. Как тут не удержаться, чтобы какой-нибудь идольчик не прихватить и ему поклониться. Ведь чем больше божков задобришь, тем жизнь слаще будет.

Ну и сам Господь сказал, что народ этот жестоковыйный. Либо такие люди были избраны специально с таким качеством, либо они из-за близости к Богу такими становились, как фарисеи, которые лукаво обходили весь закон.


#642805

>>642747
>Не ужели в то время люди не были знакомы с книгой Бытие/Берешит или неужели они не знали
Думаю уровень образованности был значительно ниже.
>С чем это связано?
Не понимаю почему у тебя вызывает удивление деградация до идолопоклонства именно людей живших >2500 лет назад. Посмотри вокруг и ты увидишь людей, которые считают Танах своим священным текстом, возможно даже читают его ежедневно, но при этом поклоняются человеку, называя его богом. Они знают и про то, что в Писании говорится о единстве Б-га, о том что Он не человек и т.д., но от идолопоклонства не отказываются.
Почему? И как это возможно?
Найти ответы на эти вопросы гораздо полезнее. Можешь начать исследование.


#642853

>>642805
>но при этом поклоняются человеку, называя его богом
Поклоняются человеческой части или Божественной?


#642856

>>642853
Сам факт того, что ты делишь Бога на части, выдаёт в тебе идолопоклонника.


#642864

>>642856
>ты делишь Бога на части
Всмысле? Почему Бога на части? Ты же себя с Богом не ассоциируешь как одно, а разделяешь. Ты тоже идолопоклонник?


#642874

>>642864
Бог наполняет всю вселенную, так что в преисподнюю сойдёшь - и там Он. Так что человек либо понимает, что всё сотворённое не составно Ему, так что и существуя, и исчезнув, ничуть не изменится Его величие; либо начинает делить бога и делать себя или мир подобным ему в предвечности, чтоб сделать вместо бога идеал многобожия: поклонение множеству всего, эдакий пантеизм, который состоит в том, что идолы делаются столь малы, что подобны математическим точкам, своей массой и приравниваемые к богу.


#642878

>>642874
Так никто и не делит Бога. Видимо у человека аргументов нет, потому он за другого выдумывает.


#642948

Почему нельзя ходить на митинги в шаббат?


#642952

>>642948
Смотря какие митинги.
Если этот митинг может спасти жизнь человека и при этом не сопряжен с опасностью, то можно.
Если этот "митинг" должен тут же на месте перейти в войну за спасение народа, то можно без всяких оговорок.
Если же нет ни того и ни другого, то это праздность, и ходить туда в шаббат греховно, а во все остальные дни непозволительно.


#642953

>>642952
>Если же нет ни того и ни другого, то это праздность
>ходить туда в шаббат греховно, а во все остальные дни непозволительно.
Че?
>>642948
Кто сказал что нельзя?
Харедим в Иерусалиме частенько в шаббат устраивают митинги против нарушения шаббата.


#642962

>>642805
>Посмотри вокруг и ты увидишь людей, которые считают Танах своим священным текстом, возможно даже читают его ежедневно, но при этом поклоняются человеку, называя его богом. Они знают и про то, что в Писании говорится о единстве Б-га, о том что Он не человек и т.д., но от идолопоклонства не отказываются.
Да сколько можно-то, две тысячи лет одно и то же. И чем дальше, тем сильнее маразм - большую часть иудейских придирок выдумали относительно недавно, от скудоумия и необразованности, а конкретно на дваче - ещё и благодаря отсутствию возможности "лично пообщаться" с разгневанной толпой. Вот две тысячи лет назад книжники, люди весьма хитроумные и образованные, такие вопросы даже не поднимали по причине их очевидной глупости.
Почему ты считаешь, что лично ты вправе указывать Отцу, как Ему правильно существовать, а как неправильно?
Он создал человека по образу Своему и подобию, Он един, всемогущ и вездесущ - кто запретит Ему ходить по земле? Ты? Ну попробуй, поборись с Ним. Кстати, с кем, по-твоему, боролся Иаков, что получил имя Израиля? С "не человеком", с абстрактным "наполнением Вселенной"? Это что же получается, Израиль сломал бедро в борьбе с абстрактным понятием? Неслабо, философия уровня /b/ получается. Если бы было так, то обои бы отклеивались от одного чтения пасты про батин суп.
Он посылал народу Израиля пророков - что сделали вы с пророками? Пророки предрекали приход Мессии - слушали вы их? Иисус сказал, что Храм погибнет, и Храм погиб, когда было сказано - какие ещё нужны доказательства? Если бы Иисус не был Богом, то как учение Его пережило и Храм, и его гонителей-язычников, и стало самым великим в мире? Или ты думаешь, что Господь допустил бы поклонение идолам и поругание Слова Своего на половине мира и в каждой стране?
Спасись верой, иудей, есть лишь Христос или смерть.
Заодно фарисейство бросишь, попытки соблюдать формально заповедь Имени с помощью чёрточек, при этом не понимая духа Закона, выглядят смешно. Как фальшивый одесский акцент в анекдоте.


#642975

Ну что, построили шалашик?


#642980

>>642975
Построили, теперь веселимся.

«13. Семь дней справляй праздник Суккот — когда соберешь [урожай и окончишь работы] на твоем гумне и в твоей винодельне.
14. Радуйся в этот праздник — ты сам, твой сын и твоя дочь, твой раб и твоя рабыня, и левит, и переселенец, и сирота, и вдова, которые [живут] в твоем поселении.\t
15. Семь дней совершай праздник для Господа, твоего Бога, — на том месте, которое изберет Господь. Ведь Господь, твой Бог, пошлет тебе благословение во всех твоих плодах и во всяком деле твоих рук, и ты будешь только веселиться!
16. Три раза в год пусть все мужчины у вас предстают пред Господом, вашим Богом, [придя] на то место, которое Он изберет: в праздник мацы, в праздник Шавуот и в праздник Суккот. И пусть никто не предстает пред Господом с пустыми руками,
17. пусть каждый принесет столько, сколько сможет, по мере того, как благословит его Господь, ваш Бог.»

https://www.youtube.com/watch?v=C5h3EkZVhSI

https://www.youtube.com/watch?v=EzIdhcZpn-s


#643030

>>642962
Суть в том, что тем же самым "сыном" были и все остальные, а не только конкретный человек, которому приписали функцию спасителя вместо бога, а затем заместили им умение спасать в Боге. Бог не человек чтоб ему меняться, потому как он был всегда милостивый, спасающий и взыскивающий, так и навсегда остаётся. И весь бог не помещается в тело человека, так чтоб продолжал сущпствовать окружающий мир без присутствия Бесконечного, посаольку он не ограничен и эти "ограниченности" может сделать только там, где предусмотрел и сотворил понятие ограничения. Боролся Иаков как сын с отцовскими ладонями, чтоб научиться поборять прочих и получить в коронование более великое имя, имя Израиля. И уже давно было предупреждение, что Бог может испытать любыми чудесами и даже послать лжепророка. Как язычники были допущены к существованию, так и продолжают существовать: максимум земли Израиля очищены были, а на остальной земле-тт зачем?! Это нужно и полезно, как удобрения например.

Верят и язычники, и грешники, и животные обыкновенные, но только знанием своей веры могут знающие Бога прийти к единобожию, чтоб знать Бога как ангелы, силы и слуги Его, а не как те, что незнанием и даже противлением служат Ему. Веру без знания придумали для тех, кто не может или не хочет знать Бога на всяком месте обитания во вселенной. Будь то небеса, поднебесная или даже преисподняя; будь то смерть, зло или даже добро: всё наполняет, и тем создаёт, Бесконечный. Потому не нужно ему искупительных договоров с адом, так как сам же и судит, сам и спасает, пред собою самим.

>>642980
Всегда надо радоваться, даже если придёт от Бога кто и скажет, что погиб ты для будущего мира; так как доверяющая Богу радость не поверхностна и субъективна, а знает, что нет иного кроме Благословенного. Например так: слава Богу, всё хорошо, слава Богу, помни это в любой ситуации, слава Богу.


#643050

>>643030
>которому приписали функцию спасителя вместо бога, а затем заместили им умение спасать в Боге
А почему ты уверен, что в действительности не было того, что произошло в Евангелие? Евангелие четко говорит об одном единственном Иисусе Христе, который о себе говорил, что он есть дверь и путь в жизнь.

Ты так говоришь уверенно, как будто бы знаешь о вещах так, как если бы ты там был.

Твоя позиция такова, что это выдумки человеков, а не истинное повествование о Боге? А на чем она основана? Тебе было откровение свыше? Или своим умом дошел до такого безобразия?


#643131

>>643049
Все остальные, так как "сыны Всевышнего все вы". Печёт, да?!

Я не отдельный предвечный и изначальный, существующий наравне с Предвечным, а потому могу точно сказать, что он больше, чем вселенная, так как наполняет и неисчислимо превосходит её. И никто не может быть спасителем иным, кроме самого Судии. Ты же хочешь отказаться от богоданного разума и уподобиться несмысленным животным, лишь бы оправдать ценность кого-то вместо всенаполняющего Судии. Но самого факта существования достаточно, чтоб знать веру в Единого Бога, так как существуем мы только благодаря созидающему и поддерживающему всенаполнению Его.

Он не ограничен, чтоб быть в теле, а вокруг чтоб существовало что-то способное существовать так же, как Бесконечный. "Тело" и иные имена занимают определённое место в величии имени Всеименитого, потому не существуют выше того, где предусмотрено их существование.

Боролся Иаков как сын с отцовскими ладонями, когда отец сам подталкивает и учит сына быть сильным, чтоб побороть человеков, так как будут они ненавидеть Бога за то, что он кровавые жертвы посмел принять, а Каинову, бескровную жертву, не отметил. От чего это: из-за того, что верят скотствующие в смерть, что, якобы, сильнее Творца всего.


#643134

>>643131
>Он не ограничен, чтоб быть в теле
Что у тебя за ограниченный божок, который может быть либо в теле, либо вне тела, но не везде и сразу.


#643137

>>643049
Продолжаю:

>Что значит "допущены к существованию"?
И где в Писании написано "езжайте в Америку резать язычников"?! Только тех, что на переданной земле были и по пути враждовали, было сказано убрать. Остальные же наполняют землю с определённой пользой.

Вера без знания есть всюду в том или ином объёме, оставшееся занимает "обломавшаяся вера без знания", называемая критическим мышлением. Только единобожники знают веру, зная на основе всего почему Бог таков и никак не ограничен.

Гностицизм продолжает христианство: ему было бы ненавистно, что где-то нет иного, чтоб свалить вину мира на него, так что мимо. Если ты не знаешь, то явных пророков нет довольно давно, и точно раньше, чем нетерпеливые умники не стали ожидать, а поспешили построить себе спасение сами, как когда-то хотели спастись добравшись до неба башней Вавилонской.


#643140

>>643137
>точно раньше, чем нетерпеливые умники не стали ожидать, а поспешили построить себе спасение сами
Так они спаслись? А в чем заключается спасение?


#643142

>>643050
Объективность истории никак не влияет на порядок, который принадлежит царствующему Вседержителю. Таким образом нет иного спасителя, кроме Судии, но это не мешает даже песчинке иметь свою миссию. Например Змей был воздвигнут чтоб спасать в ближайшее время от укусов змей, но затем люди стали кадить ему и называть особо, пока не пришёл праведный царь, который разрушил этого Змея и каждение ему, так как всё это было идолопоклонство, хотя и поставлено было от Бога для своей миссии.

Знание веры в Единого Бога вытребует достаточно понимания, чтоб знание составлять не на себе самом, а на Вседержителя уповая: так что не важно становится то, был ты где-то или нет.

Зачем, Змей был воздвигнут чтоб спасти от змей; так и тут, похоже, падшего ангела распяли и сделали спасающим учителем для язычников, страдающих от укусов его собратьев, чтоб пришёл праведный Царь и ращрушил то, что превратили в язычество каждением ему и называнием особым именем.


#643143

>>643134
"Тело" это имя, которому свойствено быть в имени, которое образует собой среду, потому Всеименитый всегда наполняет всё, но сам этим не является. Христиане же хотят только своего сына божьего, забыв о всех прочих.


#643144

>>643140
Они назвали человека спасителем, а затем этого человека-спасителя поставили на место спасающей роли Бога, будто он раньше не был милостивым, любящим и спасающим.


#643145

>>643142
>Объективность истории никак не влияет на порядок, который принадлежит царствующему Вседержителю
Подожди, то есть ты все-таки признаешь, что Иисус Христос на самом деле был Бог во плоти? Или ты не хочешь отвечать на это? Зачем мне все эти истории, я же про конкретную вещь спросил. Ты все время переключаешься на какое-то отстраненное повествование, как будто бы это должно ответить на вопрос.

>>643144
>Они назвали человека спасителем
Но ведь Иисус показал свое Божественное достоинство, а не человеческое. Или ты веришь, что это выдумки и врети?


#643149

>>643143
>Христиане же хотят только своего сына божьего
>только своего сына божьего
Христос умер за всех.

>забыв о всех прочих
Противоречишь Евангелию.


#643157

>>643145
"Сыны Всевышнего все вы" - это относится к миру даже больше, чем мы подразумеваем. Но это не щначит, что сын не может быть скотом пред Ним. Я тебе отвечаю более чем прямо, но ты не находишь там того, что могло бы оправлать христианство как замену единобожию, а потому и не принимаешь ответ за ответ.

Спасителем по определению является тот, кто наказывает и судит, так как Бог не ограничен, чтоб иметь отдельного рядом с собой. Потому не важно какое именно достоинство показали: оно остаётся плотью и не несёт самоценности кроме как в Боге; том самом, который и взыскивает, и наказывает, и вселенную, вместе с преисподнией, наполняет.

>>643149
Христос ещё не приходил, а за свои проступки ты сам несёшь ответ со времён изгнания.

А вот что-то не похоже, чтоб христиане почитали сынами и иных, про которых Бог сказал: сыны Всевышнего все вы. Но ненавидеть - это да, обязательно, так как их бескровная каинская жертва не принималась.


#643161

>>643157
>Христос ещё не приходил
Судя по христианству - приходил. Если ты ждешь иного, то действительно, не приходил. У каждого разные ожидания.

>А вот что-то не похоже, чтоб христиане почитали сынами и иных, про которых Бог сказал: сыны Всевышнего все вы
Христианин это тот, кто волзлюбил Бога и ближнего как самого себя. По любви между собой ученики Христа узнаются. Ты просто нашел какого-то грешного человека и обвиняешь его, при этом задевая и учение Христа.

Как найдешь, чтобы в учении Христа училось все то, о чем ты здесь говоришь, тогда и можно судить о христианах.


#643162

>>643157
>Спасителем по определению является тот, кто наказывает и судит
То есть спасение в том, чтобы наказать и осудить? Странная вера. А в чем спасение? Ты не можешь сам себя осудить?


#643171

>>643161
Перековка оружия на мирные инструменты, как подтверждение мира в мире, не произошла. А вообще всё в мире имеет миссию, которую предусмотрел Вседержитель ему: волей или неволей исполняемая она.

Грешник тоже продуман и поддерживается в существовании Богом, потому не стоит пытаться прикрываться чьим-либо промахом, так как сказано ясно кро сыны Всевышнего.

Не прикрывайся чужой виной, сваливая то на жену, то на змея.

>>643162
В том, что судит Он справедливо, но милостиво: наказывает со смыслом и ради исправления даже в том, что не отбирает свобод сопротивляться Ему.


#643179

С учебой что-то не задалось. Заставить себя могу только максимум на полчаса ботать, а это несоизмеримо с гигантским объемом инфы, которую я зазубрить должен. Что делать? Кому молиться? Как заставить себя?


#643182

>>643179
Четвёртое благословение Амиды.


#643238

>>643179
>Что делать? Кому молиться? Как заставить себя?
призывай духов, чтобы вселились, про диббук наслышан вроде, у них с памятью и желанием всё нормулёк, в отличие от тебя, ленивая скотина


#643253

>>643179
Что делать и как заставить себя: ты же в любом случае чем-то занят?! Попробуй чередовать разную деятельность, например: 5-7 минут одним занят, а затем учишь несколько предложений, затем повторяешь всё выученное и дополняешь новым, затем снова 5-7 минут занят чем удобно. И так весь день может пролететь незаметно.

Кому молиться: помяни раби Меира, если просто.


#643312

>>642962
>кто запретит Ему ходить по земле?
Спорт с Соломоном

2 Паралипоменон 2:6
6 ....когда небо и небеса небес не вмещают Его?

>Кстати, с кем, по-твоему, боролся Иаков,
Не по его - он Библию не писал, а по Библии: Иаков боролся с человеком:

Вайиватер Яаков левадо; вайэавэк иш имо, ад алот ха-шахар
остался Яаков один. И боролся человек с ним до восхода зари, (Берешит32:25) перевод Мосада Кука

"Иш" мужчина.
Но откуда тебе безграмотному знать такие тонкости, ты же не "скудоумный и необразованный" раввин.

>пророков - что сделали вы с пророками?
Потомок погромщиков льет слезы по пророкам-евреям.

>Или ты думаешь, что Господь допустил бы поклонение идолам и поругание Слова Своего на половине мира и в каждой стране?

Почему нет.
Чем индусы хуже православных и католиков? Чем китайцы хуже лютеран?
И если Бог допустил идолопоклонство китайцев и индусов, то почему бы ему не допустить идолопоклонство немцев, итальянцев или русских?
Предположу, что индусы с их вишнами-кришнами и китайцы с их духами предков Богу менее противны чем православные, католики и лютеране - индусы и китайцы не сделали и сотой доли того зла Божьему народу, что сделали православные и католики с лютеранами.

мимо-нееврей


#643315

>>643161
>Христианин это тот, кто волзлюбил Бога и ближнего как самого себя.

То есть запытать ближнего, заставить пытками признаться в ереси, отступничестве и прочих "преступлениях" , а потом сжечь его - это возлюбить ?

Эти христиане неправильные христиане. Они уволились сто лет назад


#643318

>>643315
>Эти христиане неправильные христиане. Они уволились сто лет назад
Именно, отлучены и запрещены еще 2 года назад.


#643327

>>643315
> потом сжечь его - это возлюбить ?
С чего ты взял, что любовь — это обязательно то, что ты там себе навоображал с детства?


#643328

>>643312
>Потомок погромщиков льет слезы по пророкам-евреям.
И что?


#643336

>>643327
>это были неправильные христиане


#643337

>>643336
>>это были действительно христиане, которые не следовали за Христом
>это были неправильные христиане
Интересно, если люди сейчас так общаются, то что будет спустя еще десяток лет?


#643407

>>643312
>Не по его - он Библию не писал, а по Библии: Иаков боролся с человеком:
>Вайиватер Яаков левадо; вайэавэк иш имо, ад алот ха-шахар
>остался Яаков один. И боролся человек с ним до восхода зари, (Берешит32:25) перевод Мосада Кука
>"Иш" мужчина.
>Но откуда тебе безграмотному знать такие тонкости, ты же не "скудоумный и необразованный" раввин.
О, вся суть книжников. Я даже комментировать это никак не буду, просто выделю и оставлю всем в назидание.
Смотрите, как за жонглированием словами прямо отрицается суть.
Разумному достаточно, а неразумный не увидит.
>>пророков - что сделали вы с пророками?
>Потомок погромщиков льет слезы по пророкам-евреям.
Потомок погромщиков, да. А ещё потомок освободителей Бухенвальда. И потомок диссидентов, сидевших за евреев. И потомок скинхедов, сжигавших синагоги. И Ноя, и Гитлера. Что сказать ты хотел? Выставить своё местечковое скудоумие? Нет во Христе ни эллина, ни иудея - Колоссянам 3:5-13. Каждого судить Он будет по делам его.
> мимо-нееврей
Да какая разница, что там у тебя в штанах. На душу свою посмотри лучше.


#643415

>>643411
>какие ещё нужны доказательства?
Спешите видеть, верун заговорил о доказательствах! Верить надо! Вот тебе говорят, а ты - верь. Тогда спасёшься!


#643422

>>643407
>Да какая разница, что там у тебя в штанах.
Кто о чём, а христиане всё про наши еврейские обрезы.


#643430

>>643422
>про наши еврейские обрезы
а в чём их принципиальная разница, перед мусульманскими?


#643432

>>643430
В том, что мусульманские обрезы не обсуждаются повсеместно в христианской библии.


#643437

>>643422
Ну вот так же и фарисеи отвечали. Христос им про душу говорил, а они спрашивали Его про что угодно, кроме души. Про деньги, про власть, вот уже до крайней плоти докатились.
>>643432
Что логично, учитывая, что ислам - поздняя христианская секта.
И ваши еврейские обрезы в Новом Завете практически не обсуждаются, обсуждается уместность этого обряда в христианстве - и уже во времена отцов Церкви и апостольских деяний. Спойлер: обряд посчитали неуместным и если бы не странные американские верования, причудливо наложившиеся на модерновое науковерие, то давно бы уже забыли.


#643443

>>643437
>то давно бы уже забыли
Как?! Вырвали бы из НЗ все обсуждения обрезов?
>и если бы не странные американские верования
Тоже считаю, что американские протестанты единственный оплот христианства.


#643447

this is the image
893b.jpg 883✘664,287Кб

>>643443
>Как?! Вырвали бы из НЗ все обсуждения обрезов?
Сконцентрировались бы на духовном росте, а не на спорах по обрядовости.
>Тоже считаю, что американские протестанты единственный оплот христианства.
Жаль, что их тут нет, они бы оценили похвалу от "служителя Антихриста".

Между прочим замечу,что большинство разногласий у иудеев разного сорта - это вопросы обрядовости, в то время как расколы в христианстве связаны исключительно с вопросами духовными. Совпадение? Не думаю.


#643456

this is the image
4510.mp4 1280✘720,40408Кб

>>643447
>разногласия у иудеев - вопросы обрядовости
>расколы в христианстве связаны исключительно с вопросами духовными
Вот видишь, иудеи едины и спорят по мелочам. Причём для духовного единства нам даже догматы не нужны.

Ну, как говорится, Б-г объединяет, а Сатана разобщает.


#643458

>>643456
>духовное единство
В национализме? А в чем здесь духовность? Негры на квартале тоже в духовном единстве находятся?


#643462

>>643458
>В национализме?
Нет, конечно.
В вере в Б-га, в хранении завета и исполнении заповедей Его.


#643466

>>643462
>В вере в Б-га, в хранении завета и исполнении заповедей Его.
Я думал, ты скажешь, что у вас единство - в Боге.

Но ты сейчас просто говоришь, что вы едины в своей традиции. Скажи, а с человеком вне вашей традиции у вас будет единство?


#643467

>>643447
>Между прочим замечу,что большинство разногласий у иудеев разного сорта - это вопросы обрядовости,
Просто иудаизм более понятный и отточенный: живи как биоробот и воздастся тебе. В И. больше правил и этим оно проще для восприятия. Христианство витиевато и полно недосказанностей, как брошенный недострой.

>в то время как расколы в христианстве связаны исключительно с вопросами духовными. Совпадение? Не думаю.
Потешные вопросы типа сколькими перстами креститься. Единусущен Христос Богу или нет. Нужен ли огромный аппарат попов для спасения или нет. Надо ли читать народу Библию на своём языке или не надо. Грешен или безгрешен Папа Римский. Лучше как-нибудь без таких «духовных» вопросов обойтись. А замочили людей в ходе этих дискуссий предостаточно, кстати.


#643484

>>643456
>Вот видишь, иудеи едины
Ага, вот только у двух евреев три разных мнения, а в самом Израиле одни евреи других разгоняют сиськами.
>Ну, как говорится, Б-г объединяет, а Сатана разобщает.
Ну да, так и есть.
>>643467
>как брошенный недострой.
Нет, как дизайн с запасом для модернизации.
>Потешные вопросы типа сколькими перстами креститься.
Это символ сопротивления старообрядцев, а не суть вопроса, которая лежала именно в области духовного.
>Единусущен Христос Богу или нет.
Ты с "филиокве" перепутал, по единосущию в современном христианстве разногласий нет.
>Нужен ли огромный аппарат попов для спасения или нет.
Тут тоже мимо, позиция тут единая. Для спасения отдельному человеку не обязательно даже знать о существовании Церкви, но если человек верует, он обязан укреплять Церковь Христову.
>Надо ли читать народу Библию на своём языке или не надо.
Ну давай теперь все мифы про евреев вспомним, начиная с жертвоприношений христианских младенцев и заканчивая РЕН-ТВ, это будет примерно того же порядка дискуссия. Ни католики, ни православные не препятствовали и не могли никак препятствовать распространению Библии, это противоречит духу и букве Закона Божия в той же мере, что и употребление человеческой крови в иудаизме. Некоторые языки (например, готский) свою письменность получили только благодаря епископам, которые переводили на эти языки Писание.
>Грешен или безгрешен Папа Римский.
Из той же оперы, отправляется на РЕН-ТВ к рептилоидам.
>Лучше как-нибудь без таких «духовных» вопросов обойтись.
Не лучше.
>А замочили людей в ходе этих дискуссий предостаточно, кстати.
Ну что за материалистические настроения, давай ещё наивной утилитарной этикой будем заниматься тут и вообще всё и вся дискредитируем. А потом в цирк, к антинаталистам-клоунам.


#643510

>>>643437
>Ну вот так же и фарисеи отвечали. Х
Зачем ты засираешь этот ламповый тред своим мозговым калом?

мимо-нееврей
будешь снова пытаться флиртовать - пошлю в /га/


#643511

>>643484
>Для спасения отдельному человеку не обязательно даже знать о существовании Церкви

Только церковь с тобой не согласна, еретик.


#643514

>>643511
>Только церковь с тобой не согласна, еретик.
>Когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
>Матфей 25 глава целиком
>Римлянам (целиком)
>официальная позиция РПЦ
>дух и буква
Ну да, конечно, тебе-то лучше знать, что ересь, а что нет.
Много званых, да мало избранных.
>>643510
Ты бредишь.


#643614

Так в чем иудеи духовно едины то? Объясните мне наконец. Или у вас нету никакой духовности?


#643615

>>643614 -> >>643462


#643651

>>643615
А где здесь дух? Здесь в треде каждый день утверждают, что для неевреев хватает малой части, а вот евреям необходимо больше. В итоге получается, что идет разделение людей. Традиция делит людей на тех, кто в традиции и на тех, кто вне ее.

И в чем духовность тут? Духовность это же от Бога, он и есть истинный Дух, свободный от всего, который судит нелицеприятно и на всех смотрит одинаково, кем бы человек не был. Следовательно, традиция не может быть истинно духовной. Потому что у вас разделение идет на свои и чужие.

Дух это свобода, а иудаизм ограничивает, делит и так далее.


#643660

>>643651
>Традиция делит людей на тех, кто в традиции и на тех, кто вне ее.
Какая традиция? Что ты несёшь?

Читаем ещё раз:
>духовное единство заключается в
>вере в Б-га, в хранении завета и исполнении заповедей Его.
Тут ни слова про традицию, ни слова про евреев и неевреев. Ты приписываешь мне то, что я не говорил.

Я имею духовное единство с каждым человеком, который верит в Б-га, хранит завет и исполняет заповеди. Это определяющий критерий.
Исходя из этого определения я един как с евреями, так и с людьми из других народов.

Ответь, почему ты считаешь что лучше быть лжецом и клеветником, чем праведным человеком?


#643664

>>643660
>Ответь, почему ты считаешь что лучше быть лжецом и клеветником
Отвечать на твои фантазии? Не понимаю тебя. Почему ты так раздражаешься на вопросы?


#643665

>>643664
Ты пойман на лжи. Можешь конечно не отвечать. Твоё мнение и бредни про духовность меня не интересуют.


#643667

>>643660
>имею духовное единство с каждым человеком, который верит в Б-га, хранит завет и исполняет заповеди
А если человек не верит в Б-га, то в чем заключается отсутствие единства? Просто это похоже как если бы рабочие были едины в том, что работают на одном заводе у одного господина. А вот с другими рабочими на чужом заводе чужого господина вы уже не едины и смотрите друг на друга иначе.

То есть, идет все-таки разделение на тех, кто "верный" и "неверный". Или где я не прав? Я думал, что духовное единство это что-то пробирающее до самой глубины души. Но ты говоришь о том, чтобы вас объединяло что-то внешнее, а не то, что внутри.

То есть, по идее истинное духовное единство оно подобно тому, как мы все связаны с нашим Творцом. А ты просто берешь и говоришь "Те, кто следуют этому учению - те едины". Но ведь на самом деле это учение не должно связывать, оно тебя должно научить быть единым со всем.

>>643665
Ты какой-то агрессивный. Или это агрессивная защита? Потому что я не следую заповедям, вере в Б-га и прочим правилам? Потому у нас с тобой нету единства?


#643674

>>643667
Быть единым со всем это значит знать своё место в царстве Вседержителя и далее него не высовываться. Заповеди-то и очерчивают ареал этого места, для каждого вида и даже индивида. Если нарушишь - будешь соблюдать "вверх ногами", через наказание, как нарушительный вариант благословения за исполнение заповеди. И нет "больше или меньше", есть мера необходимости в соответствии с делаемым.

Например есть одна из более очевидных и жестоких на воздаяние заповедей, которые потому и не требуют записи, называется "притяжение к земле": ты можешь даже спотыкаясь ходить по земле и делать "мало" чтоб не упасть, а если и упадёшь, то не обязательно сильно повредишься. Но если ты захочешь летать, то должен будешь исполнять очень строго сразу кучу заповедей, так как формально ты будешь иметь то, что со стороны покажется нарушением закона притяжения, а по-факту будет его особо сложным и многогранным выполнением, за нарушение мельчайшей детали которой будет и более суровое последствие.


#643825

>>643432
Потому что ислам появился позже нового завета.


#643864

>>643484
Ты на каждом пункте врёшь как последний брехун с рынка.

>Нет, как дизайн с запасом для модернизации.
Мы видели сколько людей убили в процессе попыток прошлых модернизаций.

>Это символ сопротивления старообрядцев, а не суть вопроса, которая лежала именно в области духовного.
Ничего там духовного не было. Самые фанатичные обрядодрочеры сбежали, а конформисты остались.

>Ты с "филиокве" перепутал, по единосущию в современном христианстве разногласий нет.
А в прошлом были разногласия.

>Тут тоже мимо, позиция тут единая.
Разная. У протестантов одно представление, у католиков другое.

>Для спасения отдельному человеку не обязательно даже знать о существовании Церкви
Православные с тобой не согласны.

>Ни католики, ни православные не препятствовали и не могли никак препятствовать распространению Библии
Препятствовали распространению Библии на национальных языках. На русский Библию перевели только в 1862 году при активном противодействии РПЦ. Только протестанты стали первыми переводить на свои.

>Из той же оперы, отправляется на РЕН-ТВ к рептилоидам.
Это опера называется католицизм и Великая Схизма, неуч.

>Не лучше.
Для невежественного дурачка — возможно.

>Ну что за материалистические настроения, давай ещё наивной утилитарной этикой будем заниматься тут и вообще всё и вся дискредитируем. А потом в цирк, к антинаталистам-клоунам.
Ты шизофреник?


#643921

>>643864
>Ты на каждом пункте врёшь как последний брехун с рынка.
Зачем ты ему отвечаешь? Игнорируй его и он перестанет брехать.


#644042

>>642336

>>644038

Жду контр-атаки от Иудеев шарящих в иврите


#644046

>>644042
Сила сил, а не Сила силы, так как сил многообразия мира много, но над всеми ними несравненно Сильнейший: творец этих ангелов. Потому и "сотворил", а не "сотворили".


#644047

>>644042
Как это выглядит в рамках того языка попробую описать таким "примером":
"я господ твой: да не будет у тебя других господ"


#644200

>>642336
На сколько сложно выучить иврит с нуля?


#644215

>>644200
Смотоя докуда: на произношение можно не очень долго, а на понимание и говорение, скорее всего, продолжительно и упорно. Но прежде хорошенько ответь себе на вопрос "зачем", так как не все причины оправданны. Например, уча ради колбасного рейда или в попытках обличить буквы Писания, можно упустить самое важное, что отличает верящего знанию Бога от робота с магнитофоном, умеющего то же произносить и делать.


#644234

>>644215
Хочу читать и понимать оригинал ВЗ


#644251

>>644200
Кому-то и английский сложен.


#644255

>>644234
И перевода тебе хватит, до Моисея вообще небыло этих записей, однако единобожники и даже праведники были. Об этом-то я и хотел тебе сказать: если твоя установка читать "ВЗ", то ты уже ограничил себя тем, что ожидаешь от "ВЗ" получить, так как не веришь Богу знанием его, пусть даже и знанием "от обратного". Научись прежде единобожию, самоопределившись как существо, а там и тексты приложатся.


#644506

>>644255
>Моисея вообще небыло этих записей, однако единобожники и даже праведники были
Была устная традиция, причем надёжная и с минимумом искажений.
Авраам родился в 1948 году, а Ноах умер в 2006 то есть Авраам мог из первых уст узнать о Потопе и жизни до Потопа.
Отец Ноаха - Ламех родился в 874 году, а Алам умер в 930. То есть Ламех мог из первых уст о самой заре человеческой истории.
И Авраам о начале человечества мог узнать по цепочке из двух звеньев: Ноах-Ламех.
Причем эта информация была не об абстрактных людях из неведомых стран, а о своих дедах.

Теперь о Яакове - он родился в 2108 году, а Авраам умер в 2123, а Шем умер вообще в 2158 году.
То есть даже Яаков мог получить информацию о Потопе и допотопной жизни из первых уст - от Шема, а о начале человеческой истории он мог узнать от Шема, через Ламеха, через Адама.
То есть информация искажалась минимально.


#644507

>>644506
>АламАдам


#644586

>>644506
Так я разве написал "ничего небыло", а не "небыло этих записей"?!
В том и суть, что достаточное может приходить и передаваться без обязательного знания конкретной письменности и конкретных историй какого-либо из языков смешения. Он же захотел изучать так, чтоб поставить Источник выше, чем конкретную частность, которую Он создал и поддерживает своим всенаполнением. И совершенно не важно, что эта частность свята, так как Он может святость эту и сокрыть за дерзость того подхода к изучению.


#644610

>>644200
>>644234
Если мотивация есть, то несложно.
За месяц точно освоишь алфавит, базовую грамматику, словообразование и привыкнешь к языку. Этого хватит для того чтобы читать со словарём.


#644988

>>642336
Есть талмуд на русском? Что то не могу найти в интернетах. Дайте ссылочку, желательно pdf


#645030

>>644988
Есть, но не целиком. Сейчас в процессе перевода.
https://knizhniki.ru/ru/catalog/search/?q= талмуд
А тебе зачем? Может какую нибудь другую книгу смогу подсказать. Например Мишна полностью переведена.


#645085

>>642336
Как датишные относятся к т.н. празднику "Хелловин"?
По-моему это просто дичь и идиотия.


#645095

>>645085
Народы, которых их просветители учили быть мыслящими единобожниками, в повседневных заботах не хотели быть мыслящими. Так вера могла обмельчать, а с нею утратилось бы и народное единство. В числе обрядов и праздников, пересмотренных для сохранения культурной целостности в дозволенном церковью виде, находится хеллоуин.

Так как сейчас именно англоязычная культура оказывает наибольшее межкультурное влияние на мир, то нет ничего удивительного в том, что "праздник" стал популярен среди определённых людей. Кого-то привлекает "свобода сопротивления" непонятным "духовным скрепам", властям и прочим видам окружающей реальности; для кого-то это национальный праздник одобренный церковью. Зачем это людям имеющим свою культуру?! - Незачем.

Но факт рождения ещё не гарантирует понимания и наличия своих ценностей, потому люди ищут и создают себя в процессе жизни; например, из вредности к старшим, надеваются в стереотипные облики других культур, а затем взрослеют и с умным видом не принимают "опробованное", даже запрещая "хелуины всякие".

Как поступит конкретный человек, если у него оформлены какие-либо культурно-нравственные интересы: чужие праздники не интересны, но их можно использовать в своих целях, например для разового подъёма своего дела, продавая товары и услуги.


#645283

>>644200
Все мои знакомые, переехавшие на ПМЖ в Израиль осваивали в среднем за полгода, грубо говоря на тройбан с плюсом по советской системе оценок. А старики которым уже по 70, за десять лет, как на ридной мове даже на слух воспринимают, а это самое сложное в изучении любых языков. И кстати в Израиле пенсионный возраст изначально выше расейского и саветского, люди и за 60-ть въябывают по 8 часов ежедневно, и не жалуются. Но и продолжительность жизни повыше конечно...


#645637

>>642336
Йегудим, возможно, вопрос не в тему, но хотелось бы узнать про исторические основания содержания религиозных текстов иудаизма. (у всего есть исторический контекст). Не подкинете статьи?


#645638

>>645637
Семен, ты ГТА то прошел?


#645639

>>645638
Это Олясик ))


#645668

this is the image
9420.jpg 300✘202,57Кб

Привет иудеям! Дело в том, что я еврей и иудей, но я не прошел гиюр, тк в моем мухосранске нет синагог.
Неужели я не могу считаться иудеем? Я читаю тору и молюсь за весь еврейский народ, но факт гиюра меня очень пугает.

Недавно, когда я был в Израиле и в местной синагоге я пообщался с одним Раввином. (На идише конечно же)
Он меня спросил про гиюр и задал вопрос "прошел ли я его и есть ли у меня документ, который это подтверждает?"
Сказать, что я впал в ступор и у меня со лба начал капать пот это ничего не сказать.
И я ему соврал про то, что якобы я прошел гиюр, но все документы были сожжены в моей прошлой квартире.
Но пронесло... Он сказал ничего страшного, ведь "это всего лишь бумага"
Так же, после долгой и интересной беседы он предложил мне остаться в Израиле и даже предложил работу у него на предприятии, но об этом потом.


#645670

>>645668
Можешь, если пройдёшь, а до того ты не верующий сын верующих, а неверующий сын ассимиляции с возможным бонусом к еврейству. Иначе что бы тебя так напугало в том, чтоб быть пришельцем?!


#645681

>>645668
>я еврей и иудей, но я не прошел гиюр
Что это значит? Если ты еврей, тебе гиюр не нужен.
Если нееврей, то не можешь соблюдать еврейские заповеди, пока не пройдёшь гиюр. (Но можешь соблюдать 7 заповедей человечества. https://monoteism.ru )
Обратись к раввину и объясни свою ситуацию без вранья.


#645886

>>645681
И ещё раз для гоев по-понятному: почему христианство считается евреями язычеством?


#645931

>>645886
Евреи делают вид, что не видят разницы между иконой и идолом.


#645939

>>645931
Идолопоклонник думает, что его язычество не только в голове бывает, как учение, а действительно возможно в том, чтоб поклониться иному: потому видит нападки на предмет поклонения, а предмет идолопоклонения не разумеет.


#646179

>>645931
>не видят разницы между иконой и идолом.
Так разницы нет.


#646180

>>644988
Есть обзоры Талмуда на evrey.com
https://evrey.com/sitep/talm/index.php3?trkt=berakhot&menu=/#tak
На мой дилетантский взгляд для ознакомления более чем достаточно.


#646281

>>646179
Её можно сделать, но кому это надо из поклоняющихся, которые просто хотят найти разрешение своих проблем?!


#646298

>>645886
Дурно сляпанная копия никогда не может стать лучше оригинала.


#646449

Интересную новость нашел (хотя уже давно не новость).
Про долголетие, теломеры и возраст отцов.

Чем дольше предки по отцовской линии откладывают деторождение, тем больше длина теломеров, передаваемых потомству. Это дает возможность увеличить среднюю продолжительность жизни в популяции, по мере того как ее членам удается прожить дольше, чтобы давать потомство в более позднем возрасте», - комментирует открытие своих коллег профессор Томас фон Зглиницки, эксперт по старению клеток в Университете Ньюкасла.

https://www.medikforum.ru/health/19696-u-pozhilyh-otcov-rozhdayutsya-dolgozhiteli.html

В контексте данных из Торы про возраст патриархов, в котором у них рождались сыновья.
До Потопа сыновья рождались и в 65 и в 105 и даже в 187 лет.
И люди жили по 800-900 лет.
А после Потопа начиная с Арпахшада и до Нахора сыновья рождались в 30-35 лет.
И продолжительность жизни сократилась до около 200 лет.
Потом пошли Тэрах, Авраам, Ицхак, Яаков у которых сыновья родились в преклонном возрасте и падение продолжительности жизни немного приостановилось. Но Яаков прожил заметно меньше (147) чем Ицхак (180), чем Авраам(175).

Такое вот "совпадение".


#646511

Шалом, хаверим. ХБД в здании, а вы откуда?


#646512

>>646511
Тут не так много людей, чтобы тред на направления делить. А ты на основании чего себя к хбд причисляешь? Просто в синагогу хабадскую ходишь или тебе само учение кажется наиболее близким, подходящим?


#646519

>>646512
> направления делить
Истина неделима. Кто-то из вас, получается, ошибается.


#646521

>>646519
тред это истина? ок.


#646524

>>646521
Направления.


#646570

this is the image
7590.jpg 1080✘2220,941Кб


#646573

>>646570
Примечательно, что когда речь идёт о наказаниях евреев за грехи в ВЗ, православные предпочитают описывать Израиль как "Они", а не "Мы". И это несмотря на то, что они придерживаются теологии замещения и считают себя "Новым Израилем".
То есть это ОНИ (плохие евреи) грешили, совершая идолопоклонение, но уж точно не МЫ (новый израиль).
Вот в итоге и получается, что будучи воспитанными наказаниями и изгнаниями, евреи стали строгими монотеистами, а христиане начали блудить с другими божками.


#646585

>>646512
Ешива определяет. А делить и не собирался, интересно просто, кто откуда на двачах сидит


#646586

>>646585
>>646519


#646587

>>646519
Кто-то смотрит слева, а кто-то справа. Таким образом люди видят одну и ту же истину с разных сторон. Истина не разделилась и, соответственно, ничто ничему не противоречит. Таким образован иудаизм делится на течения. Вроде понятно объяснил, если нет - готов продолжить разговор.
Да, ребят, раз уж у меня здесь есть небольшой шлихут - задавайте вопросы по алохе, традициям, о чем хотите- вдруг буду полезен


#646638

this is the image
5550.png 1200✘1080,9Кб

>>646587
>Кто-то смотрит слева, а кто-то справа. Таким образом люди видят одну и ту же истину с разных сторон.
Куб Неккера. Обычные люди воспринимают одновременно только одну его сторону. Просветленные видят две одновременно.
Сущность иудаизма состоит в освящении жизни, то есть в одухотворении всех житейских актов путём возведения их к высшему нравственному закону, источник которого заключен в самом существе Бога, а не в акте воли и повеления


#646644

>>646638
В каждой религии, есть Истина, и ложь.


#646649

>>646638
Друг, чуть пространнее написал бы и стало бы ещё понятнее. Мне кажется, мы немного о разных вещах говорим


#646651

>>646638
>>646649
Реально, не вижу противоречий


#646656

Зачем вы заправляете мацу кровью христианских младенцев: вы ненавидите христиан, это ваша религиозная традиция или так просто вкуснее?


#646657

>>646656
Восполняем дефицит железа в организме.


#646658

>>646585
>Ешива определяет
Не обязательно. Из ешивы литваков можешь кем угодно выйти, а вот если к мошехистам попадёшь, то мозги промоют обязательно. Кстати, если уж ты себя к хбд причисляешь, Ребе жив?


#646664

>>646658
Немного неправильно выразился - я выбрал ешиву хабад, и это жирная точка в моём решении быть хабадником. Но все же я не понимаю людей, которые пришли в ешиву одного течения и выходят с другим нусахом. С Ребе тема сложная, но я не считаю, что он жив. В конце концов, я ж не на абстрактный оэль ездил


#646685

ОП не совсем вопрос по теме но всё же.
Как в йешивах люди запоминают огромное количество ифны? Миллион цитат из письменной Торы, миллиард цитат из устной Торы, триллион цитат цадиков и далее. Как вы это всё в голове держите? В чём секрет? Ноотропы юзаете?


#646687

>>646685
Учёба память развивает.


#646706

>>646685
Нет какого-то специального алгоритма запоминания и ноотропы конкретно в нашей ешиве никто не юзает. Просто ты учишься, уделяя внимание каждому слову. Так вполне легко запоминается информация страницами. Но все же у нас мало кто полагается на свою память, когда это реально важно - и проще и правильней открыть книгу и прочитать


#646707

>>646687
а должна развивать соображалку но "слишком умные здесь нахуй не нужны"


#646930

this is the image
6590.png 700✘356,99Кб


#646942

>>646685
Всю жизнь учатся. Они поголовно все в очках от бесконечного тупого чтения. Плюс помогает то, что и предки так же учились, а не водку пили, как твои.


#646951

>>646930
Есть какой-то вопрос или держишь в курсе?


#646979

this is the image
9810.mp4 1920✘1080,40111Кб


#646980

>>646979
О, ностальджи


#647061

Можно ли сбрить пейсы и бороду, если того требует конспирация?


#647064

Мы с братом Мойшей возвращались в метро из Синагоги, с вечерней молитвы. В вагоне двое гоев не захотели уступить нам место, точнее они слишком медленно встали, за это мы их подрезали, эти гои визжали как свиньи, захлебываясь кровью. Весь остальная гоим, как стадо испуганных баранов, сбились в кучу в дальнем конце вагона и даже боялись посмотреть в нашу сторону. Правда один старый седой гой, увешанный орденами и медалями, наверное, ветеран, пытался что-то сказать, но брат Мойша швырнул его на пол, и мы долго били его ногами в живот, пока он не начал сцать кровью прямо на свои ордена. Когда поезд остановился, весь гоим в ужасе выбежал на перрон, и мы с братом спокойно в пустом вагоне доехали до нашего гетто, швыряя во входивших гоев срезанными с пиджака обосцанного ветерана орденами и медалями. Ерашалаим Шалом!


#647065

>>647061
Есть кошерные машинки для бритья, которые сбривают волосы почти в ноль. Для конспирации хватит. https://toldot.ru/urava/ask/urava_6345.html


#647066

>>647065
А в чём суть запрета? Чтобы не уподобляться женщине?


#647069

>>647066
Не уподобляться идолопоклонникам и их священникам.


#647074

>>647065
>Ни в коем случае не сбривай волосы в ноль! Главное оставить хоть немного волоса!
Д Духовность.


#647075

>>647074
>Наша духовность лучше вашей духовности


#647209

>>647061
Нельзя. Тут один чел уже сообщил, что необязательно чтить субботу постоянно и мыть руки перед едой, так его распяли сразу, отходя от храмовой кассы.


#647220

>>647209
>Нельзя
Ну может раввины уже порешали этот вопросик и нашли решение? Мудрецы должны были придумать, человеку нужно же.


#647233

>>647220
Вряд ли. Ну я про труёвых. Реформисты и гей-браки небось уже одобряют, про них не в курсе.


#647269

this is the image
7880.mp4 1280✘720,32571Кб

Недельная глава Торы «Лех Леха»
https://torah.booknik.ru/bereshit/lex-lexa/
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/leh/

https://www.youtube.com/watch?v=SFmqyX_Iq2Q
https://www.youtube.com/watch?v=5q17ZABYmSA
https://www.youtube.com/watch?v=MzOrrrYhVKI


#647338

>>647065
>которые сбривают волосы почти в ноль.
Как это?
Мелкая щетина остаётся? Должна же оставаться.

>>647074
>Д Духовность
Так и есть истинная духовность - исполнять заповеди , данные Богом наилучшим образом.
А ты думал, что духовность это разговоры про то как соотносятся лица троицы и разные виды "умерщвления плоти"?


#647339

>>647209
>Тут один чел уже сообщил, что необязательно чтить субботу

Не перевирай его слова. Он ничего от себя ни сказал - все что он сказал есть в Талмуде.

>так его распяли сразу, о
>христианин не знающий Евангелий
Впрочем ничего нового.


#647415

>>647339
> Он ничего от себя ни сказал
Да почти всё от себя. То есть если иудаизм топил за роботизированное служение, то Иисус уже призвал быть гибче и разумнее, не жить как биоробот. Естественно недалёкие евреи его не приняли. За что и распяли после недолгих дискасов. Потом подняли восстание против Рима и были рассеяны до 1948 года. Но обучаемость — не их конёк, так что это ещё не конец истории.

Есть даже мнение, что он обучался в Индии у бессмертного Махаватара Бабаджи: https://youtu.be/aPcEeWNnsfU


#647434

>>647415
>иудаизм топил за роботизированное служение
>жить как биоробот
Иудаизм никогда не топил за роботизированное служение. Это "соломенное чучело", которое намеренно выдумали христиане, чтобы выставить оппонентов в дурном свете.
>Иисус уже призвал быть гибче и разумнее
Суть проповедей Иисуса заключалась вообще не в этом.


#647446

>>647434
>Суть проповедей Иисуса заключалась вообще не в этом.
А в чем?


#647448

>>647446
В том, что Спаситель пришёл на Землю, победил мир и призвал своих овец в обитель Отца.


#647453

>>647448
Вообще не в этом. Плохо ты читал НЗ. Вернее совсем не читал.


#647454

>>647453
Может быть это ты не читал?!


#647462

https://bible.optina.ru/old:gen:18:start
> И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
> Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него.
Разве это не говорит о верности догмата троицы?


#647463

>>647462
Хотя, далее идёт разделение:
> И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.


#647465

>>647463
>>647462
Ты хочешь с иудеями начать спорить с помощью буквы? В букве они конечно сильны. Бог - Троица не потому, что так в книжке написано, а потому что так необходимо было открыться ему. Иудеев в Ветхом Завете Бог все время чудесами спасал, а в Новом Завете ясно сказано, что чистый сердцем Бога узрит.

Потому все святое проверяется не буквой, но Духом. Если человек призван к обожению и вмещению внутри себя самого Бога, то скажи мне, если бы Сына не было бы, как это думают иудеи, то кем был бы человек в этом окончательном призвании - обожении?

Человек - сосуд. Но человек пал и потому Бог сам спустился и дал нам себя в лице Иисуса. Но Христос существовал еще до творения мира, как он сам и говорит нам об этом. А мы есть лишь образ его. Само существование человека, как он сейчас есть подразумевает и Сына.


#647467

>>647465
> Ты хочешь с иудеями начать спорить с помощью буквы? В букве они конечно сильны.
Я не спорить хочу, а услышать точку зрения. Я не упираюсь и не считаю себя абсолютно правым.
> Бог - Троица не потому, что так в книжке написано, а потому что так необходимо было открыться ему.
Почему необходимо? Где это сказано? И почему писание книжкой называешь? К чему такое предвзятое отношение?
> Потому все святое проверяется не буквой, но Духом.
Поэтому я видел, как христиане приводят доводы догмата о троице, опираясь на писание.
> человек призван к обожению
Но он не становится богом.
> Бог сам спустился
Но Бог не человек. Или опровергни:

Числа 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
Оссия 11:9 ибо Я Бог, а не человек

В новом завете были случаи, когда Иисус врал. Или скажешь, что это другое?

Матфей 24:36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один

Этот момент противоречит с признанием Иисуса богом.
> Само существование человека, как он сейчас есть подразумевает и Сына.
Что? Не вижу логики. Из чего это следует?


#647470

>>647467
Ну, или не врал, а просто был человеком. Тогда сходится.


#647474

А почему у евреев национальность определяется по матери? Где в Торе это написано? Кто из пророков так считает?


#647475

>>647467
>с признанием Иисуса богом.
Какого Ииисуса? Иешуа бен Пандира Га-Ноцри?


#647480

>>647454
Читал.


#647481

>>647480
Плохо читал, перечитывай.


#647483

>>647481
Нормально.


#647485

>>647483
Ну если ты так считаешь, то это хорошо.


#647489

>>647485
Забавный ты стрелкомёт.


#647493

>>647492
А вообще, задолбался я, уж простите. Сру по тредам, анонов неофитов пугаю. А сам, ленивая задница, практически не изучаю. Но всяк кулик своё болото хвалит. Спасибо тем анонам, что терпят меня.


#647495

>>647493
Я могу принять и оправдать для себя любую точку зрения. В этом и проблема.


#647500

>>647499
>Извини, я НЕ знаток природы Божества
*


#647521

>>647415
>Да почти всё от себя.
Что же у него стотне фраза то из письменной Торы, или из пророков или из устной Торы?

>иудаизм топил за роботизированное служение
Ты чушь пишешь.
За что топил иудаизм видно из слов Иисуса , потому что он учил тому же самому что и мудрецы его времени и предыдущих времён.

>Естественно недалёкие евреи его не приняли
Который раз убеждаюсь, что христиане Библию принципиально не читают.
Если его не приняли, то кто те тысячи людей,которых он кормил рыбой?

>За что и распяли после недолгих дискасов.
Во-первых, распяли римляне - у евреев нет такой казни - распятия.
Во-вторых, распяли по санкции римского наместника.
В-третьих, передали Иисуса римлянам первосвященники и сообщники, которые принадлежали к саддукеям. А саддукеи в Талмуде названы отступниками. То есть саддукеи никак не мейнстрим иудаизма.

>Есть даже мнение, что он обучался в Индии у бессмертного Махаватара Бабаджи:
Пруфов не будет.


#647522

>>647462
>Разве это не говорит о верности догмата троицы?
Это как раз опровергает догмат троицы.
Там написано "шлоша анашим" - "три человека", а не "три лица троицы".


#647523

>>647465
>букве они конечно сильны.
Они во всем сильны, потому что "знание буквы" это основа .
Нельзя быть хорошим химиком не зная таблицы Менделеева.
Нельзя быть хорошим врачом не знающим назубок анатомический атлас.
И так далее.

>Бог - Троица не потому, что так в книжке написан
Поправлю, чтоб было корректней "мой бог - Троица". Он именно твой бог, а не Бог Библии.
А почему он у тебя Троица? Потому что тебе так хочется. Вот и вся причина.

>>647467
>опираясь на писание.
Они не опираются на Писание - они опираются на тенденциозные переводы и откровенные дописки.

>Что? Не вижу логики. Из чего это следует?
Не из чего - не ищи логики у сторонников догмата троицы.


#647524

>>647523
>А почему он у тебя Троица?
Потому что таким он открылся людям две тысячи лет назад. Это принимается на веру, а потому нет никаких проблем в том, что с другой стороны "твой бог - не Троица". Он именно твой бог, а не Бог Библии. А почему он у тебя не Троица? Потому что тебе так хочется. Вот и вся причина.

Ты потребуешь доказательств? Ну так и атеисты требуют их. Тут между нами пропасть. Единственная переправа через нее - соблюдение заповедей.


#647525

>>647522
>Это как раз опровергает догмат троицы.
А какой логикой нужно руководствоваться, чтобы из того, что там написано о трех человеках вывести опровержение догмата Троицы? Неужели весь догмат стоит на том, что кто-то увидел в трех человеках однозначно 3 лица Троицы? К чему такое желание опровергнуть что-то там, где этого нету?


#647526

>>647478
>сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы
>Все мы - сыны Всевышнего и боги
Алё, молодой человек, это не вам написано.
В псалме ясно указан адресат:

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.

Адресат - судьи Израиля("элоким" так же переводится как судьи, пример Исх.21:6 ), которые стали судить неправедно. И Бог обличает этих судей:
"судить неправедно", "оказывать лицеприятие нечестивым" и призывает исправиться: "давать суд бедному и нищему" и так далее.


#647527

>>647526
>Бог обличает этих судей
>вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы
Интересное у тебя понимание понятия "обличать". Твои слова звучат неубедительно. Так неубедительно, как когда иудей слова пророческие о Христе: "Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" приписывает какому-то рожденному в то время то ли пророку, то ли царю, грубо говоря, простому смертному.

Было бы полным безумием считать, что Бог способен эти слова говорить только лишь одному человеку. Нет, истинное раскрытие этих слов есть только в Боге. И все добрые качества человеческие нам даны от Отца нашего. Сказать, что эти слова сказаны о человеке все-равно, что воровать достоинство у Бога.

К человеку можно это лишь отчасти применять, не беря полный смысл этих слов: "Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира".

Почему тебе так хочется уничтожить смысл слов, какой он есть, чтобы попытаться откреститься от Иисуса Христа?

Смотри, а вот этот господин намекает на то, что эти слова нам всем адресованы, а не только Иисусу:
>>620542
>>618888
>>618902
Можете друг с другом поспорить.


#647528

>>647524
>Потому что таким он открылся людям две тысячи лет назад
Но Библия это открытие обошла стороной.

>Он именно твой бог, а не Бог Библии
Мой Бог и есть Бог Библии, Он же Бог евреев.

>А почему он у тебя не Троица?
Потому что я верю в Бога откотром написано в Библии, а в Библии нет никакой Троицы.

>Потому что тебе так хочется
Так. Мне хочется верить Библии и я верю ей. А в Библии написано про Бога евреев, а не про Троицу.

>Ты потребуешь доказательств?

Доказательств чего?
Того что существует троица? Мне это не надо. Я , например , не требую доказательств от индусов существования их Троицы - ну верят они в Троицу и верят, главное что свою веру не пытаются обосновать ссылками на Библию.
А вот ты не просто веришь в Троицу, но утверждаешь что о ней написано в Библии.
Вот будь добр и покажи, что Бог евреев это твоя Троица. То есть коль ты ссылается на Библию - то Библией и доказывай.

А не хочешь доказывать - признай , что твоя Троица ничем не лучше и не хуже Троицы индусов.


#647529

>>647528
>Но Библия это открытие обошла стороной.
Как и Христос прошел мимо иудеев. Но опять же, я не слышал аргументов против того, что христианство это плохо, кроме того, что якобы так нельзя, мол Христос не может быть Богом, так мудрецы решили. Почему Бог запретил разные вещи? Потому что они ведут к нечистоте. Бог это какой-то свод правил или правила и есть чистота?

>Мой Бог и есть Бог Библии, Он же Бог евреев.
Что такое Библия? Ты думаешь, это некая магическая книжка, которая сама заходит в твой ум и дает тебе знание? Или ты читаешь Писание сквозь призму субъективного и сколько ты отразишь от себя света, столько ты его и увидишь? Белое свет отражает, а черное поглощает.

>А вот ты не просто веришь в Троицу, но утверждаешь что о ней написано в Библии.
>Вот будь добр и покажи, что Бог евреев это твоя Троица
А Новый Завет ты признаешь? Или ты ветхозаветный?


#647531

>>647527
>Интересное у тебя понимание понятия "обличать". Твои слова звучат неубедительно. Так
Прочти псалом от начала и до конца:

1. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2. доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3. Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4. избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7. но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8. Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
(Псалтирь 81:1-8)


#647533

>>647529
>я не слышал аргументов против того, что христианство это плохо,
Потому что уши затыкал.
Крестовые походы на Ближний Восток это хорошо или плохо? Да/нет?
Крестовые походы организовали христиане? Да/нет?


#647547

>>647533
Что не так в Крестовых походах?


#647553

>>647462
>Разве это не говорит о верности догмата троицы?
Нет, это ничего не доказывает. И ты можешь сам в этом убедиться, задавшись вопросом стал бы ты интерпретировать этот отрывок как доказательство "Троицы", если бы там было сказано о другом количестве человек?
То есть, если бы там было написано о появлении 4-х человек, то стал бы ты верить в "Четверицу" вместо "Троицы"?
Нет, так как никакого сходства и связи с догматом о Троице кроме числа здесь нет. Христиане видят в этом отрывке основу для аргумента или намёк, потому что они изначально подходят к Писанию с желанием притянуть его к догматам, в которые они верят.


#647556

>>647531
>Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Так это уже долбославие какое-то.


#647558

Кстати, иегудим, как вы относитесь к долбославию не агрессивного толка? Я слышал, в Израиле наберётся несколько сотен долбославов.


#647560

>>647558
Как к дегенератам и идолопоклонникам.


#647574

>>647560
Так это, у семитов сохранились клинописные тексты, написаннные язычниками, сохранились какие-то мифы. В общем материала много. А вот российские долбославы действуют по принципу "не сохранились мифы? значит, надо их написать". Я читал, что они там пишут, всякие "Славяно-Арийские веды". Это бред сивой кобылы, которая объелась галоперидола.


#647625


>>647553
>потому что они изначально подходят к Писанию с желанием притянуть его к догматам, в которые они верят.
Я так в школе иногда делал, когда решал задачи по математике или физике - открывал учебник на тех страницах, где ответы и начинал под готовый ответ придумывать решение, чтоб сошлось.

Правда есть отличие - ответ в учебнике был объективно верным.

>>647556
>Так это уже долбославие какое-то.
Это у тебя дремучее невежество.
Еврейское слово "элоким" имеет не одно значение. А одно из значений - "могущественные люди"(=вельможи) или "судьи".
И речь в псалме о судьях Израиля. Это ясно из текста, если читать псалом полностью, а не дергать понравившиеся цитаты.

>>647574
>семитов сохранились клинописные тексты, написаннные язычниками, сохранились какие-то мифы.

У семитов НЕ сохранились клинописные тексты - эти тексты сохранились в песке и были найлены в 19 веке, когда те кто их писал давно исчезли, а их потомки перешли на арабский и разучились читать клинопись.


#647640

Я жид, задавайте свои вопросы.


#647658

>>647640
>Я жид
Сразу видно порядочного израильтянина. А не то что какие-то стесняши, которые боятся признаться, что они евреи.


#647695

>>647658
>боятся признаться, что они евреи
Маловерие поразило иудейский род. Нет уже исповедников.


#647709

>>642336
Мудрый ОП, поясни следующее. Курение однозначно порицается мудрецами, возможно считается грехом, ты знаешь лучше. Почему тогда 9 ава разрешается курить? Диссонанс.


#647718

>>647709
Найди мудреца, который разрешит, иудаизм это демократическая и либеральная традиция.


#647722

>>647709
Курение в целом на сегодняшний день запрещено на 99%.
9 ава курить запрещено, но есть послабление во второй половине дня.
>Почему тогда 9 ава разрешается курить? Диссонанс.
Во-первых, речь идёт не о снятии запрета на курение, а о том, что закурив, человек не нарушит другого, отдельного запрета на курение в пост.
Во-вторых, отрицательное отношение к курению распространилось в 20-м веке. До этого наоборот можно было встретить скорее положительные отзывы о курении и курили все, у кого были на это деньги.
Вопрос можно ли разрешить курить (например в йом тов) гораздо древнее. Поэтому ты можешь встретить такие разрешения на курение.
ОП


#647783

Хочу задать вопросы:
1. Почему в иудаизме национальность определяется по матери?
2. Почему нельзя одновременно есть мясное и молочное?
Где в Торе это написано? Кто из пророков так считает?


#647784

>>647783
1. Наверно потому, что это иудаизм?
2. Наверно потому, что это запрещено? Или ты хочешь дозволять себе всё, что запрещено не явно, так как не благоразумен, а ищешь обхитрить Всевышнего? Или ты думаешь пророки верующих должны разжёвывать то, что ясно всем кроме неверующих?


#647787

>>647784
Сразу видно еврея. Но я задал конкретные вопросы: Где в Торе это написано, и кто из пророков так считает?


#647791

>>647783
>1. Почему в иудаизме национальность определяется по матери?
3. И не роднись с ними: дочери твоей не давай его сыну и его дочери не бери для сына твоего.
https://bible-teka.com/vs/5/7/3/

(2) И воскликнул Шеханьйа бэн-Йэхиэйл из потомков Эйлама, и сказал Эзра: "Совершили мы преступление перед Б-гом нашим и поселили чужеземных жен из народов страны; но ныне есть в этом деле надежда для Израиля.
(3) А теперь заключим союз с Б-гом нашим о том, чтобы выдворить всех (этих) жен и рожденных ими, по совету Г-сподню и трепещущих перед заповедями Б-га нашего; и да будет это исполнено по Торе.
https://bible-teka.com/synodal/15/10/

>2. Почему нельзя одновременно есть мясное и молочное?
Не вари детеныша скота в молоке его матери.
https://bible-teka.com/vs/2/23/19/
https://bible-teka.com/vs/2/34/26/


#647793

>>647791
>Не вари детеныша скота в молоке его матери.
Как от этого доеблись до того, что чизбургеры нельзя?


#647794

>>647791
>Не вари детеныша скота в молоке его матери.
Занятно:

"Не вари козленка в молоке его матери"
Рав Лейб-Нахман Злотник.
Цикл статей рава Лейба-Нахмана Злотника по законам разделения мясного и молочного:
Законы кашрута. Введение
Законы кашрута. Постановления мудрецов и обычаи
Законы кашрута. Время ожидания
Законы кашрута. Смешение мясного и молочного
Законы кашрута. Когда смесь мясного и молочного не запрещена
Законы кашрута. В молоко попало мясо
Законы кашрута. Правила «доминирования» нижнего
Законы кашрута. Законы связаные с продуктами парве
Законы кашрута. Замачивание
Законы кашрута. Законы особо соленых продуктов
Законы кашрута. Холодные продукты и посуда
Законы кашрута. Вопросы для повторения законов разделения мясного и молочного
Законы кашрута. Таблицы
Законы кашрута. Кошерование посуды
Законы кашрута. Предостережения в пользовании кухонной утварью и посудой
Законы кашрута. Раковины и плита
Законы кашрута. Холодильники и кухонные комбайны
Законы кашрута. Терки, разделочные доски и мусорные ведра
Законы кашрута. Кастрюли, сковородки и т.п.


#647796

>>647791
>дочери твоей не давай его сыну
По-моему, это в последние несколько веков очень распространено.
>поселили чужеземных жен из народов страны;
но ведь
>но ныне есть в этом деле надежда для Израиля.

>А теперь заключим союз с Б-гом нашим о том, чтобы выдворить всех (этих) жен и рожденных ими, по совету Г-сподню
Логично. Но ведь они:
>и трепещущих перед заповедями Б-га нашего;
>и да будет это исполнено по Торе.
Не указано конкретное место в Торе.


#647798

>>647791
>Не вари детеныша скота в молоке его матери.
Я вот думаю, что "не вари козлёнка в молоке его матери" означает "не кощунствуй". А не то, что молоко с мясом есть нельзя.


#647800

>>647794
Прп. Ефрем Сирин

"Козленок есть образ грешника; матерь его - заблуждение его. Когда приходит он в училище истины, - неприлично ему закосневать в прежних навыках. Иначе, козленок есть образ сатанинского помышления; матерь его - душа должна умертвить его в первую же ночь, и не дозволять ему питаться чистым душевным млеком."


#647801

>>647798
>Я вот думаю
Так в этом весь смысл иудаизма.

Становись мудрецом торы
@
Собирай вокруг себя адептов
Толкуй тору в том духе, что бог требует скакть на конских дилдах размера xl
Профит


Весь хасидизм и митнагидизм на этом построен.


#647804

>>647800
Чего этот
>Прп. Ефрем Сирин
накурился?


#647805

>>647801
>Толкуй тору в том духе, что бог требует скакть на конских дилдах размера xl
Я тебе так скажу:
Один раввин изучил Тору, и своё мнение изложил в книге. Другой раввин тоже изучил Тору и написал своё мнение. Третий провёл сравнительный анализ их трудов, и тоже что-то написал. И это похоже на снежный ком катящийся с горы. Так действительно можно


#647806

>>647798
>Я вот думаю, что "не вари козлёнка в молоке его матери" означает "не кощунствуй".
На чём ты основываешь это мнение? Тебе просто хочется, чтобы у этой фразы было такое значение?

Необходимо разграничить галахический и негалахический уровни прочтения. Ты не можешь дать аллегорическую трактовку и заменить ею уровень понимания закона.
Если нужно извлечь из Торы закон, мы прибегаем к одному стилю прочтения. Если мы ищем общие идеи для построения мировоззрения, то сгодится аллегорический уровень.


#647807

>>647805
>И это похоже на снежный ком катящийся с горы.
Нет, это похоже на развитие теологии. Получение нового знания на основе имеющихся наработок.


#647808

>>647806
>Ты не можешь дать аллегорическую трактовку и заменить ею уровень понимания закона.
Отлично. Закон запрещает варить козлёнка в молоке его матери. Так и запишем.


#647809

>>647808
Уже записано. Что сказать то хотел?


#647810

>>647809
Тогда почему запрещено есть молочное и мясное?


#647811

>>647810 -> >>647808


#647812

>>647811
Хорошо. А если я сварю ягнёнка в молоке его матери, то что?


#647813

>>647807
>Нет, это похоже на развитие теологии
1.Почему запрет на мясное молочное на основе козленка в молоке матери - развитие теологии, а скакать на конских дилдах и саббатианство - гроб гроб кладбище ересь?
2. Почему хасидизм, который из саббатианства вылупился и щеголяет ушами натана из газы - развитие теологии (хотя он тоже гроб и ересь, и гаон из вильны сказал, что все хасиды - пидоры).


#647814

>>647812
Ничего. Ты же нееврей, этот закон не тебе дан.


#647815

>>647814
>Ты же нееврей
Ну это не факт. У меня бабушка еврейка.


#647816

>>647815
А мама?


#647817

>>647814
Я еврей. Равины с толдота неубедительно виляют жопой, интересна твоя аргументация.


#647818

>>647816
Вроде православная, хотя что-то говорит про евреев.


#647819

>>647818
Религия не имеет значения. Бабушка-еврейка кого родила: папу/маму?


#647820

>>647819
маму


#647821

>>647820
Ну так ты еврей. Иди в синагогу к раввину и он тебе всё объяснит.


#647832

>>647787
Тебе были даны более чем конкретные ответы, но ты хочешь перетянуть их туда, где ты можешь не наблюдать наличие ответов.

>>647793
Как и до любой другой заповеди, так как они сами по себе не боги, чтоб существовать отдельно, а являются формами выражения основной заповеди знания безусловно единого Господа Бога своего.

>>647794
Как и у всего живого есть более строгие запреты, за нарушение которых сразу смерть. Например нельзя нам дышать под водой. Но именно строгим и сложным соблюдением можно принести соблюдение туда, где его ранее не наблюдалось. Так получается "подводная лодка", которая не нарушает установление "не дышать под водой", а привносит воздух для его соблюдения туда, где без специально сделанных границ соблюдения места для воздуха" нельзя было-бы в воде соблюдать заповеданное нашему виду "не дышать под водой".

>>647801
Есть важное установление: чтоб толкование не отменяло Закона. Этим все "кривые" толкования отсекаются, если ты действительно хочешь и будешь соблюдать, а не искать себе оправдания в чужих проступках.

>>647813
1. Всё зависит от того, хочешь ли ты благословлять Превосходящего всё, в том числе и благословения; либо искать себе повод для гордости в том, что посчитал себя умнее Того, кто указал написать именно о козлёнке и молоке его матери.
2. Разве ты не видишь Того, к кому вместо своего эгоизма ты должен возводить эти вопросы, чтоб получить знание их решения: вместо собственной попытки перевести стрелки ответственности на жену, которая тебе дала, а ты ел, да ещё и посмел осуждать потом её?!

>>647821
Ноги-то придут, а голова и сердце?!


#647833

>>647832
нахуй ты это набредил всё?
Ты ебанутый чтоли?


#647840

>>647833
Это тот вопрос, что ты задаёшь другим, но не себе? Или существование неугодных тебе ответов на твои вопросы является невозможным ударом по твоему самовозвышению над хасидизмом?


#647856

>>647832
>>647840
Тогда что ты думаешь о том, что Христос требует от других начать какую-то "вторую мировую войну" с самим собой?


#647868

>>647856
Зачем?! Это только неверующим надо, которые не знают единого над всеми Царя Вседержителя и не доверяют ему больше, чем себе.


#647873

>>647868
А почему нужно тебе верить, а не Христу? Ты кто такой вообще есть? Праведник, али пророк какой-нибудь?


#647875

>>647873
А с чего ты решил, что надо верить кому угодно, кроме Царя царствующих, что допустил и нас, и прочих из тех, кого нужно слушаться знанием Всевышнего и верой Ему? Понимаешь ли ты, что выбирая более "верного" господина ты выбираешь из двух и более, будто бы Бог ограничен и есть вариант, чтоб служить не Ему, а иному?! Разве ты не знаешь, что даже пророки учили своим примером не перечить власти и принимать заслуженное наказание даже тогда, когда были правы пред Богом, а нарушали лишь приказ царя?! Потому если кто-то своего господина хочет поставить против Бога, сотворившего и то, что нам нельзя, то накажут его все: в том числе и господин его.


#647877

this is the image
7280.mp4 460✘460,380Кб

>>647875


#647879

>>647875
>А с чего ты решил, что надо верить кому угодно, кроме Царя царствующих
Так я об этом и говорю, что зачем верить твоим словам, которые противоречат Царю царей? Ты что, безумец? Сам себе противоречишь.


#647894

>>647879
Твоё поведение называется: "забыли Бога, своего спасителя, совершившего в Египте великие деяния". Так как ищете добраться до неба как строители вавилонской башни: своим очеловеченным спасением, в обход Бесконечного, забывая, что не нуждается Он, спасая, в ничьих руках и в ничьих представлениях. Бог не ограничен, чтоб править ему "там", а вселенную не наполнять. Потому любое выделение личностей более чем ничего, из ничего приходящего, исполняющего миссию и уходящего, есть присовокупление сотворяемого к Вечному: так делать возможно, но легко скатиться до того, чтоб забыть Творца, что не только спасает, но и губит: и в наказание, и в исправление. Ведь точно также когда-то небыло идолопоклонников, пока не затмило тварное величие Бесконечного. Также и в язычествах с обёрткой единобожия пытаются спрятаться от своих проступков в саду сотворённого, думая, что Бог такой же ненавистник мира или хотя-бы части своего всенаполняемого царства, как и они.


#647909

>>647894
Так самое великое деяние не тело спасти из Египта, а душу навечно, взяв ее в свои обители. В этом я и узнал Господа своего. А ты мне говоришь о прообразах. Но я вижу свершение тех самых дел, тень которых присутствует в Ветхом Завете.

А ты пытаешься с помощью огромным количеством человеческих рассуждений доказать мне, что Бог, такой, каким я его знаю - не может существовать. Это ведь твое очередное безумие - ты, будучи человек, ограниченное существо - судишь Творца и говоришь, что он дескать такой-то, а все, что выглядит иначе - представления идолопоклонников.

Мне кажется, ты слишком много на себя берешь мудрости. От того, что ты скажешь волшебное слово "Бог не ограничен" не значит, что ты своими рассуждениями не ограничиваешь его, соединяя свои слова логическими конструкциями от самого себя. Стоит тебе сказать одно слово и ты уже это сделал.


#647913

>>647909
Забыли Бога спасилеля: не "васяна" спасающего только тела, а Бога, для которого спасение не ограничено только телом или только его наполнением. Ты же говоришь о Боге так, будто он изменчив и до того не спасал так же, как до и после событий Египетских. Даже в том, чтоб что-то пояснить, Бог не нуждается в изменении или дополнении Вечного Завета. Разумеется если мы говорим о Боге, а не об идолах ненависти к миру, которые маскируются под духовность своими последователями.

Я лишь говорю тебе, что ничто не способно существовать отдельно от содержания и наполнения Всеввшним, в том числе и всё. Потому существующему можно в любом самосокрытии Его увидеть себя и тем стать единобожником необходимого и достаточного уровня. Тогда как для тебя даже немыслимо, что Непостижимый сотворением открылся именем Бога, как Господь открылся избранным и как иные имена святости и намёки на них сотворил всё существующее в своём наполнении: потому не может быть так, чтоб был Бесконечный ограничен, чтоб нуждаться для спасения и наказания или иных дел своих в жертвоприношениях или крови каких-то козлов, которую, как известно, Он не пьёт.

Так как для тебя твой бог это идол-точка, бесконечно удалённая где-то на небе, а потому всё пространство и существующее существует у тебя равнозначно: так ты противопоставляешь слово и смысл, землю и небо, хотя единый Бог наполняет и небо, и землю, и преисподнюю, и не имеет "верха и низа", но создаёт всё относительно и из ничего, так как без проблем может царствовать и воцарять там, где для смертных и ограниченных это немыслимым кажется.


#647989

>>647894
>>647909
>>647913
Так чё по мясу с молоком-то в итоге?
Варить козленка в молоке матери не буду, раз заповедь запрещает.
Но объясните мне, почему чизбургер нельзя?


#647992

>>647913
>Так как для тебя твой бог это идол-точка, бесконечно удалённая где-то на небе
Нет, не для меня. Для твоей фантазии насчет меня, которую ты пытаешься увещевать. Предлагаю тебе остудиться. Ты разговариваешь не со мной, а с кем-то другим.


#648001

Антоны, я нееврей и корней еврейских не имею от слова вообще (в родословной по 10 колено нет ничего даже с намеком на еврейское).

Возможно ли мне принять иудаизм? Как смотрят на таких сами иудеи и религия? Я все равно буду восприниматься по-другому?


#648002

>>648001
>Возможно ли мне принять иудаизм?
Алсо есть ли те, кто прошел процедуру гиюра?


#648003

Как вы относитесь к государству Израиль? Оно же создано до прихода Мессии?


#648004

>>648001
>Я все равно буду восприниматься по-другому?
Учитывай, что Мессия будет потомком гера.


#648013

>>648003
Нет никакой проблемы в том, чтобы создать государство до прихода Мессии.
>Как вы относитесь к государству Израиль?
Хорошее одобряю, плохое осуждаю.


#648015

>>648001
>Возможно ли мне принять иудаизм?
Да.
Но нужно разграничить принятие иудаизма и присоединение к еврейскому народу (гиюр).

Чтобы принять иудаизм тебе достаточно просто начать соблюдать 7 заповедей человечества, которыми ты облагаешься ещё с рождения. Обряда инициации нет.

Чтобы пройти гиюр, не обязательно иметь еврейских предков. Если ты именно хочешь исповедовать иудаизм, а не становиться евреем, то гиюр тебе не нужен.
Инфа по гиюру:
https://ravvinat.ru/ru/departments/giyur/
https://centralsynagogue.ru/gijur/

>Как смотрят на таких сами иудеи и религия?
Если тебя беспокоит то как на тебя посмотрят, затею с гиюром можешь даже не начинать. На начальном этапе подготовки будут активно отговаривать и отталкивать. Когда пройдёшь, станешь таким же, как и другие евреи (в этом же вся суть).


#648020

>>648015
>Если тебя беспокоит то как на тебя посмотрят, затею с гиюром можешь даже не начинать.
Меня беспокоит, что народ, чьей частью я стану, не будет меня признавать. Каждого еврея бы это заботило, например, я думаю.


#648042

>>648020
>народ, чьей частью я стану, не будет меня признавать
Но это же вся суть еврейства, без нее еврейства, как таковго - не существовало бы. Хочешь обновиться до новой и самой актуальной версии, без подобных античеловечных багов - добро пожаловать в христианство.

"нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос"


#648044

>>648020
Вся эта избранность и еврейство нужно было для того, чтобы просто ввести в мир понятие "Божий народ". А потом уже, как это понятие сформировалось - расширить его на всех людей. По плоти это все мы единый народ, но духовно - рассеяны были.

Если сказать, что все мы - единый народ Божий, то люди это поймут по плоти и фраза эта будет мало иметь смысла. Потому нужно было сначала выделить Божий народ по иным признакам.


#648057

>>648042
>добро пожаловать в христианство.
Этот форк ветхого завета не совсем монотеистичен.


#648058

>>648044
>Вся эта избранность и еврейство нужно было для того, чтобы просто ввести в мир понятие "Божий народ"
А кому нужно было?


#648065

>>648058
Для людей. Человек пал и стал негодным для вечности. Человек сам себя спасти не может, потому нужно было создать нового человека и предоставить людям свободный выбор стать новыми.

Это создало пространство, в которое можно войти и спастись. С помощью человека, идущим за голосом Бога создается народ Божий, главой которого становится Христос - новый человек, созданный для блаженной вечности.

>>648057
А когда это простым смертным удавалось понимать природу Божества? Только местному единобожнику кажется, что он своим умом способен все сразу же познать и отделить черное от белого. Но он просто соблазнился высокоумием и в итоге пал. Рационально если посмотреть, то три не равно одному, но оно так и есть. Это смотря под каким углом глядеть. Но мы опять же, смотрим через свой ограниченный уголочек.


#648066

>>648062
>Просто рассмотри твоё представление, в котором необходимость человеков-спасителей обусловлена тем, что Творец, якобы, не спасает изначально и навсегда
А ты опять за меня что-то придумываешь. Почему ты не можешь без этого? Я нигде не говорил, что Творец не спасает изначально и всегда. Это похоже, что ты не можешь понять, хотя тебе кажется, что ты все понимаешь и даже сверх этого.

>Если же конкретный человек не будет почитаться вместо спасительной роли того самого Судии
Если ты везде видишь идолов и поклонение идолам, то возможно, что ты латентный идолопоклонник. Просто ты себе внушаешь отрицание, вертя в уме голову, что ты веруешь НЕ в идолопоклонство. Очень легко обмануться так. Человек говорит "Я верю в Единого Бога!", но при этом он не замечает, что суть не в словах, а какое значение человек придает словам. Он может под его верованием иметь ввиду опять же создание из Бога некоего идола.

Зачем все время человеку повторять "Я - единобожник". Почему такая фиксация на этом? Видимо человека волнует это очень сильно и для того, чтобы успокоить себя он говорит это слово, которое утешает его.

>конкретный человек
Весь лежит в твоем понимании, что такое "конкретный человек". Если ты видишь лишь конкретное тело человека, которое явилось на землю 2000 лет назад, то ты все еще смотришь на мир ограничено. Если же ты видишь в том самом человеке образ, в который должны облечься все человеки будущего века, то значит ты уже вступил на ступень выше в понимании.

В том то и спасение наше, что с Небес спустился новый человек, которого мы никогда не создадим исполнением заповедей. Мы никогда не станет такими же, как Он. Мы никогда не станет подобными Господу нашему. И в этом наше спасение, что он пришел к нам сам и отдал нам себя, чтобы мы облеклись в него.


#648067

>>648065
>Потому нужно создать нового, чтоб он-то себя точно спас...
Вознеся из людей к небу, как и строили при будущем Вавилоне свою башню. Идодопоклонение же здесь в том, что "пасть" люди смогли от Бесконечного и наполняющего всё перестав задумываться о нём как о Боге, а не как о ограниченном идоле, от которого можно и падать, и иначе перемещаться в безымянном пространстве.

Теперь, когда Бог уже не может быть их спасителем, они нашли себе площадку, чтоб строиться с неё "на Небо" во спасение самих себя силами человека своего.

Ведь даже и мысли не имеют, что Бог не бел и не чёрен, так как содержит и это всё, но сам этим не составляется.

Так гордое спасение людей ограниченных самими собой не представляется возможным: Бог не куча, противопоставленная мелочи себя спасающей, но наполняет и тем создаёт всё это, в том числе и ничего.


#648068

>>648067
>Идодопоклонение же здесь в том, что "пасть" люди смогли от Бесконечного и наполняющего всё перестав задумываться о нём как о Боге, а не как о ограниченном идоле, от которого можно и падать, и иначе перемещаться в безымянном пространстве
А вот кажется мы и обнаружили суть твоего верования. То есть, в твоем понимании проблема человека в том, что он просто забыл мыслить правильно. Достаточно просто обрести знание и снова ты Божий человек, который не "пал".

Это же чистой воды оккультизм, когда человек ищет знания, веруя, что узнав что-то он сразу же обретет какие-то духовные силы и прочее. Что же ты делаешь в этом треде, если тебе более близок будет магач? Ну или тред недвойственности, где интеллектуалы пытаются изменить не себя, а свой взгляд на мир, чтобы в своем взгляде решить все противоречия.

>Ведь даже и мысли не имеют, что Бог не бел и не чёрен
Ну конечно, павшему человеку очень хочется стереть границы между черным и белым, потому что если он в своем уме сотрет их, то по сути решается очень много проблем зла и добра. В первую очередь человек внутри себя их стирает, хотя ему кажется, что он обрел видение истинного Бога.

И не задумывается бедный человек, что черное это он, а белое - Бог. И ему нужно не от этого разделения избавиться как некоего понятия, а стать объективно белым, чтобы черное и бело не имело значения и кануло в небытие. Да, оккультизм это штука очень сладкая.


#648070

>>648062
>Зачем?!
"Когда Израиль исполняет волю Творца [как отдельный народ], Он оглядывает всю землю в поисках благородных неевреев и побуждает их присоединиться к еврейскому народу, [сделав гиюр]'' (Иерусалимский Талмуд, Брахот 2а)'

Я тогда не понимаю, почему эта процедура существует, если твое место в Царстве Божием уже определено и ты его должен придерживаться?


#648071

>>648068
>чтобы черное и бело не имело значения и кануло в небытие.
Как исчезнет последний человек, так и исчезнет добро и зло.

Разве это не просто рамки созданные нами ради контроля своих действий?


#648073

>>648071
>Как исчезнет последний человек
Что значит исчезнет? Что за последний человек?


#648074

>>648073
>Что значит исчезнет? Что за последний человек?
Я хотел сказать, что понятие добра и зла живет в нас самих, оно создано нами для того, чтобы оценивать полезность для общества определенных благ и поступков.


#648075

>>648062
>>648070
Что такое Царство Божие?


#648076

>>648066
Если ты нуждаешься для спасения в вавилонской башне, где фундамент в человеке, а вершина на Небе, называя это христом, то явно ты отказываешься от спасительной роли наказующего Творца: пусть бы даже формально ты говорил обратное. Идолопоклонение ведь не в том, что якобы есть иной, но в том, как раскрывает существо знание Всевышнего: раскрытие через богочеловеков всяких равносильно созданию и иных идолов для поклонения.

Если ты не знаешь, то всё, что только существует вокруг, может являться идолом, если их самоценность ставить выше или приравненной к Творцу, который наполняет всё, но не изменяется даже если что-то появляется и исчезает.

Для раскрытия слов, так как они являются своего рода функцией: человек повторяет святые слова и иные, намекающие на них, чтоб не только не забываться, но и упражняться в понимании, ведь и нет заповеди иной, кроме знания Бога, царствующего над вселенной в наполнении и тем исполнении ее. Ты же говоришь как те, что разделили жизнь на "духовную" и "светскую", так как не видят в них взаимодополняемости к целостному пониманию богоданной жизни.

Идол это образ, которым заменяют Непостижимого там, где Он выразился не слишком приятно для людей. Например он Судия спасающий: идолопоклонника это испугает и он создаст себе отдельного спасителя, чтоб поднял его "на Небо" в обход бесконечного имени Судии.

И во всём этом идёт только игра человеческой гордости, которая не хочет принимать Законодателя, который специально иногда "завышает планку" глубины исполнения любой заповеди. Идолопоклонники своей целью видят поскорее "добраться до Неба", чтоб "стать как Он", не понимая, что именно из-за этого стремления мы вкусили запретный плод, именно из-за этого стремления мы пытались свалить вину на жену и змея, именно из-за этого стремления мы строили вавилонскую башню: мы не хотим знать Бесконечного, который "верх и низ" создал из ничего, но сам превосходит это, а потому не имеет "верха" или "низа", но изначально наполняет всё тем и создавая всё, в том числе и ничего.


#648078

>>648075
Тиккун олам.


#648079

>>648078
И как в нём определиться, если мир не находится в состоянии полной исправленности в данный момент?


#648080

>>648074
>оценивать полезность для общества определенных благ и поступков
Это похоже на какое-то частное объяснение. Добро и зло появляется между двумя личностями со свободной волей. В отношении между ними. Все, что сочетается с волей Божией мы называем добром, а все остальное - злом.

Т.к. свободу у нас никто не отберет никогда, то мы всегда будем знать о добре и зле, как мы всегда сознаем себя и внешний мир.

>>648076
Ожидаемые пустые обвинения с запахом всезнания.

>как раскрывает существо знание Всевышнего: раскрытие через богочеловеков всяких равносильно созданию и иных идолов для поклонения
>Идол это образ, которым заменяют Непостижимого там, где Он выразился не слишком приятно для людей
Ты и создал себе идола, который называешь не-идол, дабы твой идол закрыл акт спасения людей в лице Христа. Потому что Христос призывает к делам веры, а не к умственной деятельности. Ну не нравится тебе такой способ спасения, тебе нравится мусолить в уме знание так, как будто бы ты уже вернулся в прежнее состояние. Твой спаситель это знание.


#648081

>>648079
>И как в нём определиться
Оно еще не наступило, просто это шизик говорит.


#648082

>>648079
>И как в нём определиться
>если мир не находится в состоянии полной исправленности в данный момент
А ты хороший задал вопрос. Как ты определишь свое место в мире, если он уже исправлен и в нем нету зла? Ведь в мире присутствует зло не потому, что его туда Бог положил. А потому что внутри человека поселилось зло. Значит исправление мира означает очищение из сердца человека зла.

Ведь твоей свободной воли к совершению зла никто не отберет. А значит не будет такого, что в одночасье ты появился в исправленном мире.

Отсюда выходит необходимость того, чтобы человек имел возможность очистить свое сердце от зла прежде чем наступит Тиккун олам. Скажи, чем ты можешь очистить свое сердце, если ты даже закон не можешь исполнить как полагается? Чего-то не хватает.


#648084

А Иудаизм - это недвойственность? Ведь по сути ж нет такого как у христиан: Бог и диявол, две личности, хоть и пусть первый главенствует над вторым.


#648085

>>648068
Есть исправление, которое мы называем наказанием, которое долгое и многогранное. Что значит, если бы и произнёс кто как робот правильные слова и сделал бы правильные телодвижеия, то не окончился бы его путь: поскольку не в побеге от наказания цель, а в исправлении им. Строители вавилонской башни мыслили на том языке, что был потому и рассеян, который и позволял снова "мыслить правильно", однако прочее тело было к тому не готово, поскольку не пришло время, а потому и начинало "строить башни" своего спасения, где гордость и безбожность прикрывались стремлением "к Небу": и миссионерство среди народов из той же серии, но, как и всё, было предусмотрено Всевышним.

Понимаешь ли ты, что нет необходимости любой ценой добираться "до неба" по головам окружающих. Не удивительно, что оккультизм произошёл из христианства, оформив жажду приравняться к Богу в отдельное учение: хотя Адам нашими устами нас опередил, захотев "стать как Бог" нарушением заповеди.

Границы существуют для нас и оформляют их данные нам заповеди: Бог не ограничен ими потому, что он Законодатель, а не подзаконный.

И ничто не может существовать наравне с Бесконечным, потому противопоставляя ты делаешь идола и человека, но упускаешь знание всенаполняющего и тем всё исполняющего Творца. Но так как твоя цель возненавидеть данное Богом материальное, то любая иерархия, а не противоположность, видятся для тебя разрушением границ: ведь немыслимо для такого, чтоб границ на самом-то деле небыло пред Богом, а Он при этом ещё и не посмел бы тебя немедленно уравнять с Ним.

>>648070
Какое место у семечка?! И в виде семени, и в виде растения. Другое дело в том, что пересаживая семечко с одной земли на другую ты можешь сделать это неосторожно и тем самым наказать себя во исправление неосторожности; ведь семечком этим все мы являемся, а землёй конкретной является любое учение, которое ты модешь раскрыть в единобожии.


#648086

>>648079
Пред Богом всё прямо изначально и навсегда. Именно потому сказано, что искривленного нельзя исправить, ведь и нет пред Совершенным никакого искривленного; а не потому, что, якобы, Всемогущий не мог бы исправить искривленное.

Бог спаситель, ты же говоришь, что своим человеком вместо спасительной роли спасаться собираешься: твой вариант приятен людям, именно потому так много побежало в ряды строителей вавилонской башни христианства. Так что статистика говорит, что неприятно язычникам лишь то, что спасает их Судящий, а не их крутой товарищ.


#648087

>>648080
вторя часть: >>648086


#648088

>>648079
И ожидается, что мессия изменит мир. Но что мы под миром подразумеваем? Всегда существует какое-то максимально приземленное понимание вещей, которое чаще всего видят люди, потому что все мы плоть и дух унижаем. Мы не видим духовных вещей, а видишь лишь внешнее, материальное и принимаем это за реальность, порой единственную.

Так что мы под миром видим? Не есть ли человек - мир? И обязательно нужно сказать, что наш мир - это Бог. И в то же время внутри человека отражение мира Божьего. Сознание работает подобно зеркалу. Мир внутри и мир снаружи.

Чего желает человек ветхий, плотский? Внешнего, материального. И меньше всего его волнует мир внутренний. Он его не видит, а если бы видел, то ужаснулся бы.

Так какой мир должен был изменить мессия? Не наш ли внутренний? В этом ведь и есть наше спасение. Тот мир, который мы видим является падшим, его смерть уже совершена в вечности. Если бы мир не умер, то значит и не было никакой трагедии в саду Эдем. Но что сказал Господь? Смертию умрешь. Смертью умрет и весь наш видимый мир, потому что этот мир существует нами и для нас через Бога.

Горе тому человеку, который желает спасения падшего мира, а не падшего человека. Он видит в том надежды того, что свое личное зло внутри себя он сможет приберечь, не расставаясь с ним. Он не понимает, что это невозможно, что нужно умертвить в себе все и получить взамен новое.

>>648086
>Пред Богом всё прямо изначально и навсегда
Семячко, мне кажется, что ты слишком много мыслишь от лица Бога, а не от лица земли. Пути Божьи - не твои пути и ты не должен по путям Божьим пускать свой ход мыслей.


#648089

>>648084
Если б ты ещё объяснил что понимаешь под недвойственностью.
Б-г является объединяющей единственностью. Множественность, раздробленность - свойство мира. Задача человечества в соединении низшего и высшего, приведении мира в состояние рая, в котором раздробленная материальность не будет конфликтовать между собой и божественность будет ощущаться явно.
Т.е. если есть разделение на мир и Б-га, то мы должны соединить две противоположности.


#648090

>>648088
Читай Писание и размышляй, чтоб не верить в изначальную искривленность дел Совершенного.


#648092

>>648090
>размышляй, чтоб не верить
Интересно.


#648094

Что заставляет вас в верить в Всевышнего?


#648095

>>648094
>Что заставляет вас в верить
Желание.


#648098

>>648088
Что такое мир: это не "духовное" без "материального", а всё; так как пред Творцом всё есть материя и над ним нет недостижимого неба. Потому наблюдая материальное мы соблюдаем необходимую и обязательную часть духовного, в которой нам дана заповедь работать: не потому, что якобы Бог не сделал бы без нас, и не для того, чтоб получить результат труда, но ради самого процесса и самих нас.

И суть нарушения нашего сводится не к тому, что якобы мы смогли сделать что-то не предусмотренное Бесконечным, а к обучению нас нашему месту и соблюдению заповедей к знанию Творца.

И потому хочет человек такой, ограниченный, сбежать в духовность, так как его пугает многообразие материального, ведь не верит он пока Царю уже управляющемуся со всем этим и не знает пока Его.

Потому всё, что только существует, имеет свою миссию и неизбежно, пусть и различно, выполнит её: Бог не ограничен, чтоб царствовать над одним, но не мочь управиться с другим. Сам по себе мир был создан Всевышним и потом дополнен колючками, таким образом настоящий Бог не обязан уничтожать мир для раскрытия его совершенства: что нельзя сказать о человекоидолах. Поклонники которых даже сотворённые законы, например смерти, сохраняют в контексте значимости выше Законодателя, эту смерть придумавшего.

Но противопоставление сотворённому и тем подразумевание ограниченности Творца позволяет им приберечь свои человеческские мечты не расставаясь ними, но ненавидя тот мир, где реализовать эти мечты Всевышний не позволил.

>>648092
Так как знание выше веры, знанием знают ангелы и слуги Творца; знанием были единобожники, верившие в милость и заботу Творца; но только верой, в том числе и с оторванным от иерархии мира знанием, появились язычники: они верили, но себе в исправление, так как размышлять отказывались по тем или иным причинам.

>>648094
Знание Всевышнего: настолько безусловное, что все прочие варианты пожраны в жертву достаточному знанию Всевышнего и вере Ему. Знание бывает "прямым" и "от обратного", но оба они отражают лишь способ выражения Непостижимого, которым Он всё содержит.


#648110

>>648098
>так как пред Творцом всё есть материя
Вот именно, что пред Творцом, но не перед тобой. Вот и пропадает весь смысл у тебя, потому что ты, будучи человеком - смотришь на мир от лица Бога. У тебя нет ни добра, ни зла. Ни духовного, ни материального. Все для тебя одинаково.

И главное ведь, понятия то остались и существуют, но что тебе до сути этих понятий, ты их отрицаешь, как нечто несуществующее. Ты можешь их просто отбросить в своем уме. Семячко забыло, что оно всего-лишь лежит еще земле, но фантазией своей оно доросло до солнца.


#648147

>>648110
Так я и не собираюсь, в отличии от язычников, спасаться не Богом, а заслугами себя и "своего человека": потому смысл "достроиться до Небо вопреки Богу" не исчезает, так как и не наличествовал. Я человек и для меня есть заплведи, которые дал Законодатель не имеющий этих границ. Потому цель жизни не сбежать в "духовное", а, милостью божией, раскрыть этот мир в том, каким и сокрыл Бог нам в исправление наказанием. Мой Бог не ограничен, потому нет причин мне прикрывать свои интересы ограниченным идолом, так как Бог уже воцарился самим фактом сотворения, правя изначально и навсегда.

То, что Бог ими не ограничен, не значит, что мы должны поступить как язычники и отказаться от них. Бог создал мир разнообразным и каждому виду уделяется свой ареал, сохранность в котором обеспечивается глубиной соблюдения заповедей данных нам.То, что дано другим нас не касается, так как мы знаем Единого, а потому и не можем ненавидеть что-то из сотворённого им в братья, как написано: не желай ничего, что у ближнего твоего. Язычники же не знают Бога, а потому и не верят в его царствование.


#648185

>>648147
Это у тебя такая мантра? Я не Х, Я не Х, Я не как эти язычники, Я не Х, Я не Х, Я прав, а они нет.

Я тебе всего-лишь сказал, чтобы ты не смотрел на мир от лица Бога и не увлекался ересями. Твое место быть человеком и смотреть на мир как человек. И выполнять свою миссию как человек, а не как не пойми что.

>Мой Бог не ограничен, потому нет причин мне прикрывать свои интересы ограниченным идолом
Твой Бог? Твои интересы? Занятно.


#648233

>>648185
То есть ты действительно не замечаешь разницы между стремлением "стать как Бог", что привело к поеданию запретного плода и строительству любых "вавилонских башен" учений; и знанием Того, кто отправил нас на Землю не для того, чтоб мы мечтали поскорее сбежать и снова попытаться вкусить запретное нам, а не Ему или прочим?!

Знать, что Бог не ограничен, это обязанность любого единобожника: без развития глубины этой мысли человек начинает верить всё примитивней и примитивней, вплоть до идолопоклонения в том, чтоб добраться "до Неба" любой ценой и любыми спасителями, лишь бы забыть Бога, что сам населил на землю колючки и приказал нам жить до исправления наказанием здесь, а не там. Потому образ мессии подобен короне, которой коронуется мир избавившийся от колючек, посаженных для нас в воспитательных целях: потому нет причин строить свою "башню до Неба", так как она всегда с нами в виде спасающего и не только имени Вседержителя.

Бог не "где-то там" ограничен, чтоб ему быть, но кто-то чтоб не имел Его как Бога. Потому мои жизненные интересы лишь должны следовать заповедям в любом случае, так как Творец предусмотрел не только соблюдение, но и нарушение. Для язычествующих же это возмутительно: они верят, что Закон главнее Законодателя, потому видят необходимость одностороннего переписывания сложных пунктов завета с Богом ради цели любой ценой сравняться с Тем, кто посмел посадить их в мир вместе с колючками. Хоть вкушением плода, хоть строительством башни, хоть человеком спасающим: лишь бы стать как Бог, посмевший выдворить их на Землю.


#648244

>>648233
Для тебя в Писании есть один замечательный стих:
"Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь"

Зачем ты мне все это пишешь? Я же вижу, что ты истины не принимаешь в угоду своего верования. Начиная с того, что ты сделал идола с помощью своего знания и заканчивая тем, что ты не принимаешь своего спасения.


#648272

>>648244
Но я тебе говорю, что наши мысли и не только - принадлежат его промыслу о нас. Ты же хочешь Бога сделать ограниченным: раз "его - не наше, то и наше - не его". Тем самым противопоставляя ограничением бога до равно ему существующего, откуда и собираешься своим богом-человеком достроиться, как башней вавилонской, от человечности к такому ограниченному божку.


#648274

>>648272
>Ты же хочешь Бога сделать ограниченным: раз "его - не наше, то и наше - не его"
А ты не можешь видеть иначе, в котором "его - не наше, но и наше - его"? Почему ты обязательно спускаешься до такого уровня?

Здесь же и смирение, чтобы не признавать себя возможным постичь его высот, в то же время признать, что все в его руках и власти. А ты чем занимаешься?


#648311

>>648274
Если ты действительно поймёшь, что "его - не наше, а наше - его", то не будет необходимости выделять отдельного спасителя из числа "наших и не наших": так как будешь знать Бога, который содержит и наполняет "и наше, и не наше", а потому нет необходимости нам спасаттся любой ценой приравнивания к Нему.

Какое же тут смирение, если своим человеком собираетесь добраться до Неба, а Вседержителя, судящего и спасающего, не признаёте: считая дела Его несовершенными, а зло не акциденцией нашей свободы.


#648347

>>648311
>не будет необходимости выделять отдельного спасителя из числа "наших и не наших"
Акт спасения нуждается в выделении чего-то отдельного - результата акта спасения из того состояния, которое требует спасения. Ты ведь прекрасно должен понимать, что человек сам ничего сотворить не может, а лишь принимает от Всевышнего.

>нет необходимости нам спасаттся любой ценой приравнивания к Нему
Никто и не приравнивает себя к нему. Разве ты не видишь, что в фразе "его - не наше, а наше - его" нету двустороннего отношения? Разве ты не понимаешь, что спасение наше заключает в том, что не мы приравниваем себя к нему, а он нас приравнивает к нему. И тем самым соблюдается "его - не наше, а наше - его".

>Какое же тут смирение, если своим человеком собираетесь добраться до Неба
Зачем ты на других наговариваешь то, что тебе лишь одному кажется? Здесь как раз самое настоящее смирение, когда человек отвергается себя и облекается в ту спасительную, новую форму, которую ему подал Господь, вершина акта спасения.

Зачем ты так узко рассматриваешь личность и роль Спасителя и видишь в нем лишь что-то точечное, человечное, ограниченное? Разве ты не видишь, что само спасение должно содержать в себе результат, который имеет свое место во вселенной? И этот результат мы можем либо принять, либо отвергнуть, чтобы не ущемлять свободную волю человеческую как дар.

Если же ты не видишь в Иисусе спасителя своего, то видимо ты не считаешь себя необходимым спасения. Не рассмотрел себя, кем ты являешься. Не убедился в том, что ты есть прах. Не узрел, что в тебе нету ничего чистого. Не возопил от количества грехов, которые ты делаешь каждый день и носишь в себе, забывая о них.

Не хочешь ты менять свои грязные одежды на чистые, которые тебе подает Спаситель, хотя ты и не достоин их. Потому и сказано "Блаженны нищие духом", потому что они осознают свою нищету и начинают искренне жаждать изменить себя, быть спасенными, а значит открыть сердце для Спасителя и принять его внутрь сердца.

Почему ты соблазняешься так сильно материальным? Не это ли ограничивает твой ум? А как ты можешь мыслить о неограниченности Всевышнего, если сами твои мысли подразумевает ограничение? Нету тебе никакого прока от таких мыслей, кроме очередного заблуждения. Разве не говорят, что Церковь есть тело Христово? Так какое же конкретное тело выделяют они?!


#648356

>>648347
>Если же ты не видишь в Иисусе спасителя своего, то видимо ты не считаешь себя необходимым спасения.
Да придёт спаситель.
>Не рассмотрел себя, кем ты являешься. Не убедился в том, что ты есть прах. Не узрел, что в тебе нету ничего чистого.
Какой я негодяй
>Не возопил от количества грехов, которые ты делаешь каждый день и носишь в себе, забывая о них.
То что надо быть хорошим, это понятно и без увещеваний Ииисуса.
>Не хочешь ты менять свои грязные одежды на чистые, которые тебе подает Спаситель, хотя ты и не достоин их.
Почему тогда этот Спаситель спас себя самого?
>Потому и сказано "Блаженны нищие духом", потому что они осознают свою нищету и начинают искренне жаждать изменить себя, быть спасенными.
Нет. Тут другой смысл - Омеги рулят!


#648359

>>648347
Кстати, ты знаешь историю с Распутиным? Во первых он перетрахал пол-питера, бухал, занимался целительством, и что сука характерно, его целительство помогало. Именно поэтому его приглашали лечить царевича Алексея. Решили его грохнуть, накормили пирожными с цианистым калием, всадили в него обойму из револьвера, а в итоге он умер от того, что утонул. А ты бы так смог? Об этом всём рассказано в книге В.Пикуля "Нечистая сила". Несмотря на своё название, это документальная книга. Вот и получается, что Распутин, по видимому, был антихристом. Ну он так и сказал "как убьют меня, то и России конец". Как говорится, выходит что-то несусветное. А если в Россию пришёл антихрист, то РПЦ виновато в том, что его пустило на землю. Можно молиться хоть до посинения, толку то. И из за царства антихриста, РПЦ была почти уничтожена. А сейчас решила возродиться. А я вот считаю, конфессия, которая пустила на землю антихриста, не должна ничего возраждать. Она должна исчезнуть.


#648360

>>648359
>рпц плахая мне ни нравится! вот в книжке написали какой-то несусветный бред, но он этот бред говорит о том, что рпц плахая, а значит этот бред - истина!


#648361

>>648360
Есть что по сути сказать?


#648362

>>648356
>Омеги рулят
Кто такой омега?


#648364

>>648347
Бог не нуждается в отдельных спасителях, так как спасает Сам. Человек же может обратить свою свободу на то, чтоб попытаться добраться до удалённого от него Богом неба: за что рассеивается, так как не ради факта спасения Бог нас воспитывает, но ради научения.

Ему не нужно отдельно приравнивать, так как Он не ограничен и самим фактом сотворения уже воцарился над всем миром и сделал это. То, что он насадил не предназначенное для нас не значит, что он должен вытащить нас из этого соседства, так как в этом и было наказание, чтоб соседствовать нам с колючками, а не убегать от них обратно в Эдем.

Человек отказался от себя ради сверхчеловека, который ещё и бога кое в чём подменять собирается: хорошо смирение, однако.

Результат по мере величия Бога: бесконечному нет причин утаскивать всех "на небо", так как колючки земли противоречат сотворённому, а не Ему. Потому и написано "сыны Всевышнего все вы", а также "не надейтесь на сына человеческого, в нём же нет спасения", поскольку Бог спаситель, а не человек с именем, пародирующим спасительную роль Бога.

Бог возвращант в прах, человеком-ли ты зочешь спастить?! Законодатель полагает то дозволенным, а иное запретным. Однако законы касаются подзаконных, а не Его: потому нет ничего удивительного пред Богом, так как он наполняет всё. С идолом да, не так: тут человеки хотят уничтожить то, что Бог сотворил не для их потребления и прозывают это нечистым в противопоставоение Благословенному.

Забыли Бога, своего спасителя, но решили спастись надеждой на человека, которого стали почитать как бога...

Бог не ограничен, чтоб жить там, но не наполнять и тут. Идолопоклонник же делает своему идолу царство, чтоб всё прочее противопоставить ему, как способное существовать самостоятельно.


#648365

>>648362
>Кто такой омега?
В /b/ объяснят.


#648367

>>648360
>>рпц плахая мне ни нравится!
Да вот РПЦ строила новые церкви, причём, зачастую на деньги бандитов и коррупционеров. Я считаю, что РПЦ этим себя запомоила.


#648368

>>648365
>/b/
А, возможно, что вот это про них:
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь – в озере, горящем огнём и серою. Это – смерть вторая.


#648369

>>648367
>Я считаю, что РПЦ этим себя запомоила
Скажи, а люди, составляющие РПЦ они с Альфа-Центавры прилетели с миром? Или это те же самые люди, как и мы все, родившиеся одним и тем же образом из одной и той же плоти?


#648370

>>648368
>озере, горящем огнём и серою
Это озеро где конкретно находится?


#648371

>>648369
>Или это те же самые люди, как и мы все, родившиеся одним и тем же образом из одной и той же плоти?
И сразу же еще один вопрос: есть ли люди, которые себя чем-либо НЕ запомоили?


#648374

>>648371
Есть - это не бандиты, не казнокрады, и не мздоимцы.


#648376

>>648370
>где конкретно находится
Находится там же, где все и остальное. Все же относительно, что за вопрос такой?

Но если говорить относительно тебя, то это озеро находится там, где находится твоя личность, которая отвергла свое спасение, сделалась негодной для вечности. Огонь и серо это все то, злое, что мучает души изнутри.


#648377

>>648374
То есть простой люд не может себя запомоить по такой шкале? Мне казалось, что все каждый день друг друга помоят, желая разные гадости друг для друга. А если все друг друг помоят на низшем уровне, то откуда на высшем уровне должен появиться порядок?


#648382

>>648377
>А если все друг друг помоят на низшем уровне, то откуда на высшем уровне должен появиться порядок?
А если все друг друг помоят на высшем уровне, то откуда на низшем уровне должен появиться порядок?


#648393

>>648382
Если бы высшее не стояло на низшем, то это высшее было бы на самом деле низшим, потому что от него все идет.

Может ли высшее быть без низшего? Не думаю. Значит одно зависит от другого, а не наоборот.

Человек украл бутылку? Ну, с кем не бывает. Это ведь не миллионы украсть. Но подожди, если человек может украсть бутылку, не имея ничего, то разве не будет он воровать ту же самую бутылку в виде миллионов, если он в малом не был верен?

Любят часто говорить фразу "рыба гниет с головы", когда видят наверху какое-то бесстыдство и безобразие. Но почему все те, кто ее используют не понимают, что они и составляют одно целое с гнилой рыбой. И если голова начала гнить, то это говорит о том, что вся рыба протухла и пришла в негодность.

Мир не так прост, как кажется. И в то же время все в нем имеет смысл и порой глубокий. Просто его замечать - не очень приятная вещь. Потому мы и видим перед носом что-то и одновременно не замечаем этого.

Легко показать пальцем на самый верх и обвинить того негодяя. Это кажется таким очевидным. И не думаем, что тот, кто наверху это отражение нас самих. Потому и посрамимся в конце, что нам подавали знаки того, что мы негодны, а мы мало того, что не воспользовались, так еще и осудили тех, кто был этим живым знаком.


#648395

>>648393
>И в то же время все в нем имеет смысл и порой глубокий, но ясный и очевидный, если приглядеться.


#648494

>>647800
>Прп. Ефрем Сирин
Себе оставь Ефрема с его феерическими фантазиями.


#648500

>>648042
>нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос
Это про христианство?
Когда Иисус проповедовал? В 30-33 гг. Н.э.?
Когда православные христианские помещики освободили своих рабов? В 1861?
А американские протестантские плантаторы? В 1865?
Я уж не говорю про то как христиане в порыве христианской любви сцепились в 1914 году. Нет эллина и скифа, зато были англичане, немцы, французы, русские и прочие сербы с итальянцами.


#648503

>>648359
>сука характерно, его целительство помогало.
Ты лично видел?

>накормили пирожными с цианистым калием
Потому что тупые бараны с классическим образованием - знали наизусть Гомера и не знали даже основ химии. При отравлении цианидами первое средство это глюкоза. Те кто по профессии работает с цианидами всегда в процессе сосут сосательные конфеты, чтоб в случае чего были шансы выжить.


#648522

>>648370
>Это озеро где конкретно находится?
Нигде.
Это символ полного уничтожения, то есть превращения в ничто.


#648523

>>648374
Какой у тебя маленький список грехов: не разбойничай, не пили бюджет, не бери взятки и сразу праведник?


#648526

>>648503
>Ты лично видел?
Да слетал на машине времени.
>При отравлении цианидами первое средство это глюкоза
Однозначно смертельной считается доза в 1 грамм. Глюкоза улучает ситуацию, но полностью действие яда не гасит. По воспоминаниям участников, после того, как Распутин наелся пирожков с цианистым калием, он начал рыгать. А это симптом смертельной дозы.

>Доза цианида, ориентировочно от одной десятой до двух десятых грамма, попавшая в организм пострадавшего, тоже приведет его к смерти, но агония будет длиться от четверти часа и где-то до сорока минут. За это время через пять минут после принятия яда появится тошнота и рвота, будет нарастать слабость. Минут через двадцать случится потеря сознания и спустя какое-то время дыхание начнет сбиваться, пока совсем не прекратится. Если у погибшего осмотреть ротовую полость, то можно будет отметить, что у него сильно прикушен язык.

Анон, а почему бы тебе не съесть конфет с цианистым калием? Заодно доказал бы, как Распутин выжил.


#648527

>>648523
В современной России - да.


#648533

>>648369
>Или это те же самые люди
Они, как люди приближённые к «истинному знанию», должны быть во всём лучше обычных людей: умней, нравственней, мудрей, здоровей, удачливей.


#648538

>>648533
>умней, нравственней, мудрей,
Профессия обязывает.
>здоровей,
Ну они же, по идее, не должны пить и курить.
>удачливей.
Да у них, я думаю, жизнь идёт по накатанной.


#648539

>>648533
Истина не ограниченна, чтоб не содержать противоположное "высокому уровню". Только идолопоклонники, что не знают всенаполняющего Творца царящего над всем, хотят уничтожить менее умное, менее нравственное и так далее: вплоть до себя и всего окружающего мира. Желая любой ценой приравняться к ограниченному идолу "высшего", став как ограниченно понимаемый Бог. Ведь это приравнивание так приятно для глаз и вожделенно, чем какая-то там заповедь "не вкушать" от Того, кто может вкушать, а нам, в лице Адама, зачем-то запрещает.


#648541

this is the image
1710.jpg 2048✘1152,249Кб

>>648539


#648549

>>648533
>Они, как люди приближённые к «истинному знанию», должны быть во всём лучше обычных людей: умней, нравственней, мудрей, здоровей, удачливей
Эти люди уже вымерли либо спрятались в глуши. Такие люди - это некий процент от общего количества. Если процент стал нулем, то видимо потому, что весь мир стал злее. Так чего ты требуешь от тех служителей Церкви? Ты если тебя так волнует, что там у других людей, то разбирался в этом вопросе или просто увидел того, кто больше всего отсвечивает и побежал на него, как на красную тряпку?

Если о человеке никто не делает шума, а шум это все то, что мирскому человеку нравится, то разве ты услышишь о нем? Вот например, замечательной души человек. О нем написано по ссылке совсем немного, но познается его душа из его писем, которые есть в свободном доступе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ Никон_(Воробьёв)

А если жаловаться, что какой-то поп надел рясу и обманывает, так и Христа предал его же ученик. Ничего удивительного, что человек захочет притвориться таким человеком, от которого меньше всего ожидают обмана.


#648566

>>648539
>Только идолопоклонники, что не знают всенаполняющего Творца царящего над всем, хотят уничтожить менее умное, менее нравственное и так далее: вплоть до себя и всего окружающего мира.
Если судить по тому, как племена Италов напали на Древний Рим, то идолопоклонники хотят уничтожить более умное, более нравственное и так далее: вплоть до всех непохожих на них.


#648570

>>648566
Это другое.


#648573

>>648570
Но ведь речь о идолопоклонниках?


#648579

>>648566
Они не разрушали, а присваивали. Но так как целиком не воспринимали ввиду дикости культуры, то брали частями, например, грубо говоря: грудь статуи - франкам, ноги статуи - готам. А тут речь о другом была: когда ограниченная культура стремится к "высокому", а потому и сдавливает "низкое" в безликий фундамент, хотя Творец создал замечательные условия для сращивания узконаправленного, а не для сдавливания его в безликую общность, так как рассеял Он строителей башни вавилонской в нужное время.


#648582

this is the image
3050.jpg 500✘368,38Кб

>>648579


#648599

>>648003
Странный вопрос, учитывая что в верхнем посте видео с гимном Израиля


#648697

>>648599
Зуша это отдельный подарок в любой плейлист, у них есть шанс подняться как МбД. Чего тебя тут смущает?!


#648786

>>648549
>Христа предал его же ученик
"Предал" в значении "передал в руки", причем действовал по указанию:

Иоанна 13:27
27 Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.


#648894

Я убежденный антисемит, но понимаю, что это всё чушь. Но всё равно продолжаю совершенно безосновательно, антирационально ненавидеть евреев. Как себя переделать?


#648896

>>648894
Съезди на родину Иешуа.


#648898

>>648894
Стань единобожником: тогда любое явление будет рассматриваться тобой с позиции предусмотренности всего Всевышним, что, как минимум, не позволит тебе ненавидеть Творца через ненависть к любым Его замыслам, пусть даже из числа положенных нам запретным. А когда ты не знаешь Бога и не веришь Ему, то да, тут гордость собирается спасти себя и свои интересы, а Царя Вседержителя и над супротивным тем более не замечает. И этот метод действует даже на тот случай, если бы наветы оказались правы даже больше, чем полностью.


#648905

>>648894
Подчинить чувства воле.


#648978

>>648894
Отследи источник ненависти.


#649231

Хочу пройти гиюр в Израиле, живу в Москве. Обязательно ли проходить его в Москве? Читал, что это долго и не даёт ничего. Или можно уехать в Израиль как турист и там обратиться? Не депортируют ли за это?
И с каких книг начать подготовку?


#649233

>>649231
С нуля чтоль?! Ну тогда тут такое дело: рано тебе ещё, да и незачем. Или тебе просто справка нужна для поездки за колбасой? Тогда ты опоздал: колбасная алия давно закончилась, ничего не осталось. Что касается книг: подумай об Аврааме, который был настолько единобожником, что завершил обрезанием а не начал с него. Если ты не проходишь по программам еврейства для евреев, то лучше поинтересуйся нврейством для неевреев: иначе пройдёшь телом и для людей по упрощённой программе, а нутром, пред Богом, будешь гой заколбасный.


#649247

>>649231
>Хочу пройти гиюр в Израиле, живу в Москве.
Тогда лучше пройди гиюр в Нью-Йорке, там евреев больше.


#649288

>>649231
>Читал, что это долго и не даёт ничего.
Что значит "не даёт ничего"?
>Или можно уехать в Израиль как турист и там обратиться?
Если есть гражданство - можно. Если нет, то за 90 дней не успеешь. Остаться нелегально тоже не вариант, потому что на сколько я знаю на курсы гиюра только граждане могут попасть.
>И с каких книг начать подготовку?
"Еврейский мир" Йосеф Телушкин, Тора ( уроки по недельным главам)
Когда базовые знания будут, обращайся к раввину, начинай посещать общину.
Прохождение гиюра зависит не от знаний, а от того на сколько качественно ты ведёшь еврейский образ жизни.


#649295

>>648905
Конкретно как это сделать?


#649298

>>649288
>только граждане могут попасть
Это странно. Я видел курсы подготовки к гиюру для туристов. Может быть, в этом случае визу продлевают?


#649301

>>649298
>Может быть, в этом случае визу продлевают?
Туристы из России в Израиль вообще без визы ездят. Возможно ты видел курсы для студентов или для тех кто приехал по программе МАСА.

В чем проблема пройти гиюр в Москве?


#649318

this is the image
9650.jpg 1080✘2340,506Кб

>>649301
Здесь пишут, что с обычной B2 можно
>В чем проблема пройти гиюр в Москве
Находил инфу на форумах, что московский в Израиле не признают


#649319

>>649318
>Здесь пишут, что с обычной B2 можно
За 90 дней всё равно не успеешь. На столько быстрых ортодоксальных гиюров никто не проводит.
К тому же, на этих курсах обучают, но их окончание ничего не гарантирует.
>Находил инфу на форумах, что московский в Израиле не признают
Гиюр обоих московских судов признаётся.

В Москве такие же курсы найдёшь. Не понимаю зачем тебе в другую страну ехать ради того, что можно самостоятельно выучить.
https://ravvinat.ru/ru/departments/giyur/ulpan-giyur/


#649335

>>649319
>Ульпан начинает работу ежегодно в начале осени
Спасибо за инфу, я уточню сегодня


#649336

>>648894
>убежденный антисемит, но понимаю, что это всё чушь.
Ты не лукавишь?
У тебя первая половина предложения противоречит второй.


#649481

>>642948
только если ты мент и тебе придется его разгонять


#649482

>>649481
Какая мелаха при этом совершается?


#649542

>>649482
Переноска предметов может быть?
У полицейских в руках дубинки и щиты - орудия труда и они их переносят в субботу в общественном месте.

Незадолго до наступления шаббата портной не должен выходить на улицу (в общественное владение) со швейной иглой, софер (переписчик текстов) — с пером и т.п., дабы (случайно, не заметив, что шаббат уже наступил, или, забыв, что в руке — привычный инструмент для работы) не нарушить шаббат, перенеся инструмент на расстояние в четыре локтя в общественном владении или — из одного владения в другое…

Если подобное произойдет, —

Шаббат лист 11
https://www.evrey.com/sitep/talm/index.php3?trkt=shabbat&menu=20


#649580

Иудеи это такие архаичные язычники?
https://www.youtube.com/watch?v=dgDwR9y_18Y


#649599

>>649580
>евреи Бруклина зарезали 60000 куриц
Ты веган что ли? В чём проблема?


#649604

>>649580
Ты просто не понимаешь ничего в духовности, друг. Туда ли ты зашел?!


#649609

>>649580
Это племя беззаконников, которых Господь проклял навечно.


#649610

Пацанята, поясните как иудаизм относится к теме допотопного сношения ангелов с людьми и всей этой историей с химерами, великанами, каннибализмом и прочими непотребствами, которые ангелы наухевертили, за что типа б-г их всех потопил в потопе.

Ведь именно это же должно повториться перед Судным днем.


#649614

>>649610
Опять апокрифов перечитал, окаянный?!


#649617

>>649614
А какая разница, они же древние, и в иудазиме разве есть апокрифы?
Да и текст этот в пятикнижии есть основной, и великаны тоже.

Так как все-таки он относится? Я написал в трех тредах - ислам, РПЦ и вот ваш.

Мне интересно мнение прежде всего спеца, т.к. там вроде в иудаизме это наиболее глубоко раскрыто по Еноху особо


#649645

>>649599
куриный холокост.


#649674

К какому раввину лучше записываться на подготовку к гиюру в дс? И что писать в автобиографии?


#649738

>>649674
В смысле "записываться"?
Ты позвонил в раввинат и тебе сказали написать автобиографию?


#649743

>>649610
https://www.youtube.com/watch?v=7TB9Z_CaQ9U&list=PLgZm8CD3Yuxx54kvw_NS3fWCacAHXzh17&index=8
https://www.youtube.com/watch?v=CGMoF4UrPco&list=PLgZm8CD3Yuxx54kvw_NS3fWCacAHXzh17&index=39
https://www.youtube.com/watch?v=tiGuKKG28VY&list=PLgZm8CD3Yuxx54kvw_NS3fWCacAHXzh17&index=43


#649748

>>649738
Я спросил раввина и он сказал прислать автобиографию


#649757

>>649748
А какого раввина спросил? Может к нему и "запишешься"?


#649761

>>642336
О, жидовский тред. Привет!


#649766

>>649743
О у вас интереснее чем в православном треде. Походу евреи больше в теме.


#649785

>>649757
Что тебя удивляет?


#649787

>>649761
О, неудачник ёбаный, терпила, привет. Тебе лишь бы к кому-нибудь примазаться. Все языческие верования князья выбили за жалкие полторы сотни лет после крещения Руси. Каким бы там пенькам ты не кланялся сейчас, это всё новодел и выдумка примерно 80х годов прошлого века. Не стыдно?


#649809

>>649785
Я не понимаю почему раввину нужна твоя автобиография (возможно он имел ввиду что то иное).
И как ты собираешься к кому то записываться на подготовку к гиюру. Далеко не каждый раввин этим занимается.
Вот я и спрашиваю к какому раввину ты обратился. Твои ориентиры в ДС это р.Исроэль Баренбаум и р.Меир Маневич (судьи занимающиеся гиюрами). Если кто-то из них у тебя просит автобиографию, то пиши. Если ты обратился лишь бы к кому, то заморачивайся только если считаешь что этот человек возьмётся сопровождать тебя эти несколько лет подготовки и будет писать тебе рекомендательные письма для суда.

В "автобиографии" пиши про свои прошлые верования, описывай почему от них отказался, пиши почему выбрал иудаизм и почему тебя не устраивает соблюдение лишь 7 заповедей человечества. Также укажи свой возраст, живешь ли ты с родителями или самостоятелен, есть ли у тебя достаточно высокий заработок, чтобы снимать квартиру в пешей доступности от синагоги и хватит ли на кошерную еду, которая приблизительно в 1.5-2 раза дороже. Если ты школьник или студент, пиши появится ли у тебя заработок в ближайшие хотя бы 3 года. Ну и подумай что может быть важно именно для гиюра.


#649818

>>649809
Да, это один из них. Спасибо за подробный ответ!


#649825

>>649818
Интересно, а кто конкретно? Не бойся, не сдеанонят. К ним десятки людей еженедельно обращаются.
Отпишись потом в треде об успехах, плиз. А то в каждом треде появляются люди, которые серьёзно настроены пойти на гиюр, но потом от них никаких вестей. наверняка сливаются при первых же трудностях


#649828

>>649809
Подскажи пожалуйста, а если я не живу в дс постоянно (работа связана с частыми поездками), то нет смысла начинать подготовку? Я не совсем понимаю, насколько строгий там режим. Не выезжать из дс пару лет не получится.
Мне сказали, что стоит обратиться в реформистскую общину, там быстрее процесс. Слышал о них что-то?


#649839

>>649828
>нет смысла начинать подготовку?
Чтобы пройти гиюр нужно стать "своим" в какой нибудь общине. Конечно же можно не в одной, а в нескольких. Нужно полностью трансформироваться в соблюдающего религиозного еврея, как будто ты таким родился и вырос в этой среде. Подготовка это именно про это, а не про набор знаний. Знания вторичны.
Вот и решай удастся ли тебе это. Если чувствуешь, что не готов, отложи на потом. Пройдёт время, наберёшься знаний и может передумаешь, ограничишься соблюдением 7 положенных заповедей.
А вообще лучше бы ты такие вопросы у того раввина и спросил.
>Мне сказали, что стоит обратиться в реформистскую общину
Вот это явно тебе не раввин посоветовал.
Во-первых, в России нет реформистских общин. наверное
Во-вторых, реформисты вероотступники.
В-третьих, их гиюр никем кроме них самих не признаётся. То есть он не признаётся ни большинством евреев, ни Израилем.
Так что это совершенно не вариант.


#649853

>>649839
Не раввин, но сказали, что этот гиюр признали и человек так уехал в Израиль жить. Думаешь, обманули? Но зачем это им.
Это прогрессивный иудаизм, община Ле-Дор ва-Дор. Не признается?


#649854

>>649853
>человек так уехал в Израиль жить
У него были еврейские корни до 3-го поколения или он женился на еврейке.
>Не признается?
Не признаётся.


#649857

>>649854
Странно, тогда почему и в соц сетях по вопросам гиюра советуют к ним обращаться? Буду узнавать дальше, отпишусь потом


#649872

>>649839
Можно пошутить?


#649890

Подскажите плз, где в Москве походить по лекциям на еврейские темы (бесплатные типа по регистрации) ?? Кроме музея толерантности.

В хоральную синагогу можно просто придти и походить по ней? Или в какие то определенные дни, или гоям вообще нельзя?


#649925

>>649617
https://www.ejwiki-bible.org/wiki/ Категория:Отрывок_(05:32-06:04)_Состояние_человечества_перед_Потопом
Комментарии почитай


#649928

>>649890
https://mjcc.ru/news/uroki-dlya-narodov-mira-2/
https://centralsynagogue.ru/raspisanie-zanjatij-2/
https://mjcc.ru/subsite1/uroki-toryi/
https://www.facebook.com/knizhniki.ru/
>В хоральную синагогу можно просто придти и походить по ней?
Можно.
>Или в какие то определенные дни
Вроде там иногда экскурсии проводятся. Погугли.


#649950

Когда племя Иуды оставит беззаконие свое и войдет в Дух Святой?


#649957

>>649950
До самого Второго Пришествия не оставят.


#649975

>>649950
Завтра, в 7:22


#650039

>>649928
спс


#650077

>>649975
>Завтра, в 7:22
Может, в 7:40?